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Auteur
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Article : Le "Monténégro serbe" et les minorités
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Georges
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posté le 16 Février 2001 à 00:20
   
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certain militent même pour un royaume touristique "à la Monaco"
---------------------------------------Qu'en pense t'on? Example: Le roi d'Espagne Juan Carlos n'a t'il pas aidé à la réconciliation du pays?
Le caractère éxotique d'un petit royaume des Balkans serait'il un avantage pour le tourisme? et la culture? adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 16 Février 2001 à 09:15
Georges,Tu devrais créer un nouvel article avec ce sujet, soit dans Actualités soit dans Economie, à toi de voir... Tu ne serais pas monarchiste par hasard ? Ne me dis pas que tu verrais bien le prince Nicolas, celui qui s'est rallié aux Montenegrini anti-serbe, devenir roi... [Ce message a été modifié par Branislav (edited 16 Février 2001).] adresse IP : enregistrée |
Georges
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posté le 16 Février 2001 à 17:22
Un nouvel article sur le sujet à été posté dans le groupe de discussion Actualités.Pourquois n'envoie tu pas une invitation amicale au dialogue à Mr Petrovic? Je suis certain qu'il acceptera de participer. adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 16 Février 2001 à 17:41
Il n'a jamais répondu aux deux lettres que je lui ai envoyées. Une quand il habitait encore à Paris (Avenue du Maine) et l'autre quand il était à Cetinje.J'ai essayé aussi d'entrer en contact avec lui lorsqu'il était à Budva en 1999 mais il n'est pas facile à attraper. J'aurais des tonnes de questions à lui poser... adresse IP : enregistrée |
Georges
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posté le 16 Février 2001 à 19:59
Il a du sentir venir vos attaques...adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 16 Février 2001 à 21:17
Pas du tout. Les deux lettres lui ont été envoyées quand je ne faisais encore rien sur le Monténégro (journalisme, site,...). Première lettre en 1996 je crois et seconde en 1999...adresse IP : enregistrée |
Georges
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posté le 16 Février 2001 à 21:24
Réitérez vos requêtes. Il y a un cibercafé au pied de son immeuble a Cetinje. Il trouvera bien un moment a sacrifier. Dites lui que ses sujets le réclament...adresse IP : enregistrée |
AWOL
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posté le 16 Février 2001 à 22:54
ATTN De SafetLe Montenegro est encore le seul pays de l ex yougoslavie ou les differentes communautees co habitent sans difficultees majeurs.
La Serbie et le Kosovo par contre revent encore et toujours d un etat nation. Serbite de cela ou de ceci, Albanite de truc ou de machin au 14 eme siecle avant saint sava ou pas kastrioti ou pastrami. la jeunesse et les forces vives du MONTENEGRO d aujourd hui ont note cette polemique passeiste sur un post-it du frigo et y pensent a chaque fois qu ils prennent un soda. le Montenegro sera un pays ouvert pour tous.L histoire c est notre jeunesse qui la fait. Montenegrin est chaque citoyen du Montenegro.
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Branislav
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posté le 17 Février 2001 à 18:13
AWOL, tu rêves... Même les Albanais du Monténégro se définissent d'abord comme Albanais. Tout comme les Musulmans se définissent avant tout comme Musulmans.Si un Monténégro indépendant décide de créer une nationalité monténégrine, je n'ose présager de la réaction des Monténégrins orthodoxes qui crieront: "Il est hors de question de brader ce nom "Monténégrin", nom serbe glorieux forgé à travers les siècles lors des combats contre les divers envahisseurs." Vu que les Monténégrins sont majoritaires, je ne vois pas pourquoi ils donneraient leur nom à des Albanais et à des Musulmans qui ne sont pas des Monténégrins mais uniquement des citoyens du Monténégro. adresse IP : enregistrée |
AWOL
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posté le 17 Février 2001 à 20:25
Obsolete Branislav,Ton site utilise les technologies modernes, mais ton discours est le calque de celui des nationaliste serbe du debut de la guerre. Ton site,si l internet avait existe aurait ete un formidable relais du regime d alors. Mais je te rassure, tu peut toujours tres vide aide le regime neo national socialiste de Kostunica. Car le Poste de President de la RFY ne voudra plus rien dire apres le referendum. adresse IP : enregistrée |
AWOL
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posté le 17 Février 2001 à 20:49
Branislav,Pour repondre a la question plus haut: Tu as toi meme dit en tout debut de sujet, comme premiere reaction, je cite. ...MAIS QUE DIRAIS UN MONTENEGRIN DE SOUCHE ALBANAISE OU MUSULMANE... Heureusement que la jeunesse du montenegro se posent moins de question speudo existentiel que vous. Branislav, parlez avec la jeunesse du montenegro, ecouter les, ils vivent au present eux. adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 17 Février 2001 à 20:53
Non AWOL, tu ne réussiras pas à m'énerver. Tout ce que je constate, c'est que tu n'as aucun argument valable à opposer à mes arguments. D'autant plus que tu sembles avoir du mal à comprendre les subtilités de la langue française qui te font sortir de tes gonds de manière assez spectaculaire, voire pathétique.Je suis toujours ouvert au dialogue mais avec des arguments. Au lieu de discuter, la seule chose valable que tu trouves à faire c'est me critiquer personnellement. Comme c'est curieux, tu sembles être le seul ici à critiquer tout ce qui semble être en-dehors des vélléités indépendantistes: anti-serbe, anti-yougoslave, anti-Kostunica, anti-Milic,... Bref, moi au moins je n'agis pas comme les extrémistes et modérateurs de montenegro.com qui t'auraient déjà traîtés de tous les noms et auraient effacés tes interventions en t'opposant des arguments falacieux. Ce forum est libre, tu peux y dire tout ce qui te passes par la tête, il suffit que cela soit intéressant et argumenté pour susciter des réponses sinon tu finiras dans les oubliettes des excités calamiteux et gratuits contre la "serbité". adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 17 Février 2001 à 20:57
quote:
Posté à l'origine par AWOL:
Branislav,Tu as toi meme dit en tout debut de sujet, comme premiere reaction, je cite. ...MAIS QUE DIRAIS UN MONTENEGRIN DE SOUCHE ALBANAISE OU MUSULMANE...
Voilà AWOL, c'est la preuve que tu as des difficultés à comprendre certaines choses élémentaires dont la langue française qui te fait dire n'importe quoi. Ce n'est pas moi qui ait écrit ce message. C'est un message de Georges que j'ai transformé en nouveau sujet de discussion et j'ai bien écrit "Dans un autre sujet, Georges a écrit:". AWOL, fais attention la prochaine fois de juger les personnes ou leurs propos que si tu es certain d'avoir bien compris le message (Ex: quand j'avais parlé de Malesevac...). [Ce message a été modifié par Branislav (edited 17 Février 2001).] adresse IP : enregistrée |
APE
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posté le 18 Février 2001 à 19:53
Je me permets de vous poser une question à tous: pourquoi vous torturez-vous l'esprit à interpréter tel ou tel fait historique pafois bien éloigné, au lieu d'aller de l'avant..??
Car cette façon que certains parmi vous ont d'interpréter et d'exploiter à telle ou telle fin bien précise, des événements passés, me fait méchamment penser aux raisons pour lesquelles la Yougoslavie, ou ex-Yougoslavie (comment l'appeler, au fait??) en est arrivée là où elle est aujourd'hui.adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 18 Février 2001 à 20:47
Tout simplement parce que le passé permet de comprendre le présent, principe de base de la critique historique. D'AUTANT PLUS lorsque la vérité historique est aujourd'hui bafouée, comme cela ne s'est jamais vu ailleurs, par les nationalistes indépendantistes qui nous feraient même croire que les Français sont en fait des Roumains et les premiers colons des Amériques des Tahitiens...adresse IP : enregistrée |
APE
Membre Junior Publications : 7
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posté le 19 Février 2001 à 19:51
Très sincèrement, je préfère ignorer la façon que vous avez de mépriser toute personne qui parle d'indépendance du Monténégro.La question que je vous posais dans mon précédent message était aussi la suivante: ne reconnaissez vous pas dans la façon que vous avez de croire déténir la VRAIE VERITE, la façon qu'on eu certains dirigeants à manipuler l'histoire? Nous connaissons tous bien les résultats d'une telle démarche. Je n'adhère pas à ces principes. Certes l'histoire nous permet de comprendre l'actualité. Mais EN AUCUN CAS, à mon sens, elle ne doit être un prétexte pour tout expliquer. A trop manipuler l'histoire, on risque de se perdre (si seulement on se perdait tout seul au moins, sans perdre des peuples avec..)!! adresse IP : enregistrée |
Branislav
Modérateur Publications : 1730
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Enregistré le : Jan 2001
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posté le 19 Février 2001 à 20:16
Jamais je n'ai écrit ni sous-entendu que je MEPRISAIS un adepte de l'indépendance. J'ai déjà répété que l'indépendance ne me gêne pas mais que je conseillerai encore l'union avec la Serbie pendant quelques années. Après, on verra...APE, je ne sais pas combien de fois je dois le répéter mais les nationalistes appliquent un tel révisionnisme pour justifier leurs objectifs politiques que ceux qui nient l'existence des chambres à gaz nazis c'est du pipi de chat. Les Monténégrins sont d'un point de ethnique, historique et culturel des Serbes. Les nationalistes disent tout le contraire en révisant, détournant, mentant,... Voilà pourquoi il faut se battre avec les documents authentifiés. Et je vous conseille de lire:
http://www.milic.net/montenegro/infos/mninfosarchives/mninfosarch200101/mninfosarch20010105_1.html et
http://www.milic.net/montenegro/infos/mninfosarchives/mninfosarch200101/mninfosarch20010116_2.html adresse IP : enregistrée |
brani
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posté le 20 Février 2001 à 11:56
Bonjour à tous
Je viens de découvrir ce site par hasard et je trouve qu'il est assez bien fait.
Je suis un serbe de Serbie, et je voudrais intervenir, après tous les articles que j'ai lu, sur l'indépendance du Monténegro.
Je pense que c'est une seule minorité de monténégrins orthodoxes qui souhaite l'indépendance. Djukanovic a gagné les élections grâce au vote des autres minorités (musulmans, albanais...).Le Monténégro a toujours été et sera avec la Serbie. D'ailleurs, la moitié des habitants de Belgrad sont des monténégrins. Djukanovic tire vers l'indépendance car ce sont les pays occidentaux qui lui promettent des choses qu'ils ne lui donneront jamais. Ils veulent séparer deux pays frères depuis toujours. Concernant les minorités et en tant que Serbe de Serbie, je n'ai rien contre les musulmans bosniaques ou ceux du Sandjak. Ce que je leur reproche, c'est de ne pas avouer leur racine Serbe. Personne ne leur reproche d'être musulman, mais ils sont serbes de religion musulmane.
Je ne vais pas refaire ici l'histoire, mais regardez les albanais : ils sont albanais avant d'être musulmans, orthodoxes ou catholiques. Pourquoi pas les bosniaques, alors qu'ils parlent la langue serbe ? adresse IP : enregistrée |
Safet
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posté le 20 Février 2001 à 14:41
Je suis d'accord avec toi Brani, moi-même étant musulman du monténégro, je ne l'ai jamais considéré comme étant une nationalité, mais une réligion. Malheureusement, beaucoup pense le contraire et nous colle des étiquettes dans le dos. adresse IP : enregistrée |
Branislav
Modérateur Publications : 1730
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posté le 20 Février 2001 à 16:54
Safet,Es-tu vraiment sûr que c'est une étiquette que l'on vous a collé dans le dos? La très grande majorité des Musulmans revendique cette nationalité, ayant oublié leur "serbité" depuis des siècles... adresse IP : enregistrée |
APE
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Enregistré le : Fév 2001
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posté le 20 Février 2001 à 19:30
quote:
Posté à l'origine par brani:
Je pense que c'est une seule minorité de monténégrins orthodoxes qui souhaite l'indépendance.
Pour info: je suis monténégrine et catholique, et s'il faut choisir un camp, je choisis celui en faveur de l'indépendance du Monténégro. Les allusions faites sur ce site à la "serbité" du Monténgro me font frémir. Evidemment que les histoires du Monténégro & de la Serbie s'entremelent souvent, mais de là à dire qu'ils sont indissociables, je ne suis pas d'accord. Si 2 frères ne s'entendent pas, ne vaut-il mieux pas qu'ils se séparent simplement, quittes à mieux communiquer ensuite. Je ne comprends pas l'acharnement de certains à vouloir dire que le Monténégrin a ses racines qui sont serbes. Mais j'avoue que j'aimerais bien que vous m'expliquiez comment mes racines peuvent être serbes. D'avance, merci.
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Branislav
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posté le 20 Février 2001 à 21:08
quote:
Posté à l'origine par APE:
Pour info: je suis monténégrine et catholique, et s'il faut choisir un camp, je choisis celui en faveur de l'indépendance du Monténégro.
Pour quelles raisons ? Politiques, économiques, sociologiques, philosophiques, ethniques ? quote:
Les allusions faites sur ce site à la "serbité" du Monténgro me font frémir. Evidemment que les histoires du Monténégro & de la Serbie s'entremelent souvent, mais de là à dire qu'ils sont indissociables, je ne suis pas d'accord.
Et pourquoi n'êtes-vous pas d'accord? Ce qui veut dire que tout ce que j'ai écrit ici http://www.milic.com/scripts/ubb/Forum1/HTML/000006.html le 14 février à 15h57 et le 15 février à 15h32 n'est qu'affabulation et mensonges ? Evidemment, si vous êtes catholiques, il y a des chances que vous soyez Croate. Mais les Serbes catholiques des bouches de Kotor sont aussi nombreux. [Ce message a été modifié par Branislav (edited 20 Février 2001).] adresse IP : enregistrée |
AWOL
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posté le 20 Février 2001 à 22:11
Branislav,serbe catholique, croate...??
et toi branislav est tu un pigme de trebinje...?  adresse IP : enregistrée |
APE
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posté le 20 Février 2001 à 22:32
quote:
Posté à l'origine par Branislav:
Evidemment, si vous êtes catholiques, il y a des chances que vous soyez Croate.
Raté, mes ancêtres ne sont pas croates!! Bref, bref.
Je refuse d'être assimilée aux Serbes! Ne comprenez pas mal mes paroles: je n'ai rien contre le peuple Serbe que je respecte comme tout autre peuple.
C'est seulement que je ne suis pas d'accord avec le fait de considérer le Monténégro comme une province de la Serbie.
Vous, qui vous intéressez au Monténégro revendiquez une certaine "serbité"...Au fait, qu'en est-il de la monténégrité de la Serbie? ;-) Vous tentez de nous affirmer cette serbité du Monténégro à coups de données historiques agencées de telle façon que vous puissiez déboucher sur les conclusions qui vous conviennent. Mais arrêtons là. A force de manipuler l'histoire, vous allez finir par, entre autres, nous reparler de "la bataille de Kosovo Polje" pour renforcer l'image d'une église orthodoxe, luttant contre l'oppresseur turc, et défendant le Kosovo, foyer religieux du peuple serbe!!
Allons, il est temps que nous allions tous de l'avant! Ce sont des idées nouvelles, qu'il nous faut, afin d'aboutir à de réelles évolutions positives pour le plus de gens possible, non? C'est l'AVENIR, l'essentiel. adresse IP : enregistrée |
Branislav
Modérateur Publications : 1730
De :Bruxelles, Belgique
Enregistré le : Jan 2001
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posté le 20 Février 2001 à 22:41
quote:
Posté à l'origine par AWOL:
Branislav,
serbe catholique, croate...??
et toi branislav est tu un pigme de trebinje...?
AWOL, je ne veux même pas répondre. adresse IP : enregistrée |
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