posté le 20 Février 2001 à 22:47               

Vous dites que les données historiques que j'ai agencées sont de la manipulation. Alors, je serai curieux de voir quelle est votre version ?

APE, vous m'avez l'air bien ignorante de l'histoire de votre propre pays. Pour cacher votre ignorance, vous me parlez de modernité, d'aller de l'avant. Oui, bien sûr, mais pas en acceptant les théories falacieuses des nationalistes que vous semblez accepter sans discernement.

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Manipulation ? - "Many historians maintain that the Montenegrins are Serbs. Montenegro’s most renowned poet and ruler, the 19th century bishop-prince Petar Petrovic Njegos, considered himself a Serb."
http://countrywatch.altavista.com/av_topic.asp?TOPIC=HISTO&vCOUNTRY=191

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Manipulation ? - Charles Hodson sur CNN: "The problem of Montenegro is that a majority of Montenegrins regard themselves as Serbs. They share with the Serbs from Serbia the same culture, the same religion,... they are ethnically the same people. President Milo Djukanovic had a hard job to try to convince the people to choose independance but the Montenegrins still favor the union with Serbia, despite the political processes from the government."
http://www.njegos.net/en/news/archives/200101/tnnnews20010102-01.html

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Manipulation ? - Ce texte qui nous vient du XVIIIe siècle devrait faire réfléchir ceux qui disent que les Monténégrins ne sont pas, d'un point de vue ethnique, des Serbes ou que l'Eglise monténégrine a été autocéphale.

Courte description historico-géographique du Monténégro - Jovan Stefanov Balevic - St. Petersburg, 29 juillet 1757.

4. Tous les habitants du Monténégro — à l'époque le territoire était beaucoup plus petit et ne comprenait pas les populations albanaises à l'Est et musulmanes au Nord — sont d'un point de vue ethnique des Slaves Serbes et de confession grecque-orthodoxe.

(...)

18. Le Patriarche de Pec (Kosovo) nomme l'évêque monténégrin qui lui est spirituellement "soumis".

Texte complet: http://www.milic.com/scripts/ubb/Forum3/HTML/000002.html

posté le 20 Février 2001 à 23:09               

quote:

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Posté à l'origine par APE:
C'est seulement que je ne suis pas d'accord avec le fait de considérer le Monténégro comme une province de la Serbie.

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Je vous mets au défi de trouver sur mon site une seule phrase où je considère le Monténégro comme une province serbe. Au contraire, quand Milosevic a modifié la constitution fédérale en juin 2000, j'ai bien dit que c'était une manœuvre qui réduisait l'importance du Monténégro à une portion congrue.

quote:

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Vous, qui vous intéressez au Monténégro revendiquez une certaine "serbité"...Au fait, qu'en est-il de la monténégrité de la Serbie? ;-)

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Révélateur de votre méconnaissance de l'histoire de votre propre pays.

APE, je vous demande alors d'ouvrir un nouveau sujet de discussion dans la rubrique HISTOIRE et de le nommer: "Les Monténégrins orthodoxes n'ont rien avoir avec les Serbes" et d'argumenter longuement comme je l'ai fait à de nombreuses reprises.

Mais ne commencez pas à me dire que vous ne voyez pas la différence entre Monténégrins et citoyens du Monténégro. Car dans la Constitution, il est nulle part spécifié une nationalité monténégrine. Il ne peut s'agir que d'une citoyenneté. Au Monténégro vivent des Monténégrins (slaves), des Serbes (slaves, même ethnie donc), des Musulmans, des Albanais, des Croates,...

Lorsque le Monténégro sera indépendant, alors on avisera. Mais par pitié APE, ouvrez quelques livres d'histoire, n'importe lesquels. Pour commencer, lisez ce texte envoyé par un Albanais du Canada où même lui parle à plusieurs reprises des Monténégrins comme des Serbes: http://www.milic.com/scripts/ubb/Forum3/HTML/000003.html

posté le 21 Février 2001 à 16:14               

quote:

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je suis monténégrine et catholique, et s'il faut choisir un camp, je choisis celui en faveur de l'indépendance du Monténégro.

Mais j'avoue que j'aimerais bien que vous m'expliquiez comment mes racines peuvent être serbes. D'avance, merci.

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C'est simple. J'ai un ami de mon père qui est croate de bosnie mais dont le nom de famille est BABIC (pure nom de famille serbe) et il nous a dit que quand il va au nord de Zagreb, il ne comprend pas les Zagorce car ils parlent un dialecte différent.
Donc pour moi, les vrais croates sont ceux de zagorje. Le reste, en particulier ceux de herzégovine, slavonie et monténégro, sont d'origines serbes. Pour preuve leur nom de famille, leur coutume et surtout la langue parlée : le pure serbe.
Alors, renseigne-toi sur tes origines et demande à tes grands-parents d'où tu viens.

C'est honteux que des croates dont les noms sont Petrovic, Milicevic, Crnojevic, Bjelic... aient commis de si grands crimes contre leur propre race.

posté le 21 Février 2001 à 19:36               

a suivre....

posté le 21 Février 2001 à 21:04               

Vous énoncez de grands conseils moralistes ou en matière de géo-politique mais lorsqu'on vous demande d'argumenter, d'expliquer votre position, voilà ce que vous débinez. C'est triste et regrettable et ceci vous discrédite complètement du statut d'analyste amateur de la politique, de l'histoire et de la culture dans les Balkans.

Heureusement que les contributeurs sérieux à ce forum sont majoritaires et le sont tous d'ailleurs.

Je me réjouis de voir des Monténégrins qui sont prêts à m'opposer des fins de non-recevoir s'ils présentent des arguments. Ainsi on pourra mieux discuter de la "serbité" des Monténégrins, de l'esprit guerrier des Monténégrins, de la fabrication du fromage blanc dans les Njegusi ou des belles filles de la côte.