posté le 25 Mars 2001 à 00:02               

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Posté à l'origine par Zharod-Vukaj:
Au vu de cette ambiance de désinformation anti-serbe orchestrée par les autorités monténégrines, est-ce que tu ne crains pas Branislav, qu'une fois ayant obtenu l'indépendance du Monténégro et le départ des soldats "occupants" de l'armée fédérale, les nationalistes Monténégrins en profiteront ensuite pour mettre en oeuvre - y compris par la violence ou des actes d'intimidation - leur objectif final : c'est-à-dire s'emparer de "leurs" églises et monastères "occupés" par des religieux serbes ou monténégrins unionistes ?

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D'abord je rajouterai encore quelques guillemets à """"occupants"""" car je ne vois pas en quoi l'Armée Yougoslave peut-être considérée comme illégitime au Monténégro. D'autre part, pourquoi les Monténégrins orthodoxes changeraient-ils subitement d'Église tout en sachant que même le gouvernement n'accorde aucune attention à l' “Église" de Miras Dedeic. Récemment, le Premier Ministre Vujanovic a organisé une conférence entre les représentants des Orthodoxes, Musulmans et Catholiques pour améliorer le statut des confessions, mettant à l'écart l'EOM. Et puis je pense que l'actuel mouvement nationaliste monténégrin ne perdurera pas après l'indépendance…

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Autre question: Chacun sait que le Monténégro est une république plus ou moins corrompue, comme les autres Etats balkaniques d'ailleurs, mais une fois indépendant, est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'il se transforme en un Etat-Mafia, avec une capitale et un littoral bétonnées où prolifèreront des casinos, des villas hollywoodiennes, des prostituées, des trafiquants en tous genres, etc... pendant que le reste du pays restera archaïque et pauvre ? Est-ce qu'il n' y a pas un risque que ce sera les voyous locaux qui - en étroite collaboration avec des voyous régionaux et internationaux - feront la Loi, c'est-à-dire la Leur. Ce qui revient à la 1ère question...

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Oui. Ce serait l'évolution naturelle du projet “monégasque“ des autorités actuellement en place.

Ce qui m'a bien fait marrer cette semaine, c'est l'article du quotidien Vijesti (proche du DPS de Milo Djukanovic):
http://www.vijesti.cg.yu/naslovna.phtml?akcija=vijest&id=27358 : "Na osnovu zajednickog italijansko-bugarskog istrazivanja u sedam balkanskih drzava: Najmanje korupcije u Crnoj Gori i Hrvatskoj"

Une enquête italiano-bulgare sur la corruption dans les sept États balkaniques: le Monténégro et la Croatie en fin de liste.

C'est comme si je faisais une enquête sur la pauvreté dans les pays du Sahel… avec l'institut d'un autre pays pauvre dans le monde. C'est vraiment n'importe quoi. Il est clair que la corruption et le népotisme sont permaments au Monténégro.

posté le 25 Mars 2001 à 03:18               

Bien évidemment, les habitants de Berane ont posé la question aux autorités qui ont répondu: "Mais bien sûr vous partagerez les fruits du développement..."

posté le 25 Mars 2001 à 15:29               

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je rajouterai encore quelques guillemets à """"occupants"""" car je ne vois pas en quoi l'Armée Yougoslave peut-être considérée comme illégitime au Monténégro.

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Si j'ai mis des guillemets à occupants, c'est parce que les indépendantistes monténégrins considèrent l'armée yougoslave ainsi... même si elle est légitime. En effet, pour les indépendantistes monténégrins, la RFY est dans sa phase d'agonie finale. Pour eux, c'est un Etat en voie d'extinction. A leur place, je ne vendrai pas l'ours avant de l'avoir tué...

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pourquoi les Monténégrins orthodoxes changeraient-ils subitement d'Église

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Ils ne changeront pas subitement d'Eglise, mais petit à petit, car une fois le Monténégro indépendant, le prosélytisme des nationalistes en faveur de la reconnaissance de l'Eglise monténégrine sera lancée à grande vitesse. Ils diront: "Puisque le Monténégro s'est séparé de la Serbie, il est logique que les Monténégrins orthodoxes aient une Eglise indépendante, détachée de l'Eglise Serbe". Et il se lanceront alors dans une nouvelle bataille, la bataille des Eglises...
La bêtise humaine est sans limite...

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Une enquête italiano-bulgare sur la corruption dans les sept États balkaniques

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Comme tu l'as dit, ces 2 pays sont très mal placé pour une telle enquête. En effet, l'Italie est le pays le plus corrompue du monde occidental. Quant à la Bulgarie, n'en parlons pas... j'ai déjà vu un reportage à la TV sur un marché aux femmes à Sofia!!! Une fois achetées, ces femmes sont ensuite "dressées" par "leurs propriétaires", pour finalement atterrir dans les bordels occidentaux!!! De grâce, que les Italiens et les Bulgares fassent d'abord une enquête sur ce qui se passe chez eux... Personnellement, j'accepterai qu'une enquête sur la corruption au Monténégro se fassent par des experts indépendants, mais par des danois, suédois, norvégiens, australiens ou néo-zélandais, mais sûrement pas par des Italiens, des Bulgares ou des Russes!!!

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Bien évidemment, les habitants de Berane ont posé la question aux autorités qui ont répondu: "Mais bien sûr vous partagerez les fruits du développement..."

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posté le 27 Mars 2001 à 03:30               

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Ils ne changeront pas subitement d'Eglise, mais petit à petit, car une fois le Monténégro indépendant, le prosélytisme des nationalistes en faveur de la reconnaissance de l'Eglise monténégrine sera lancée à grande vitesse. Ils diront: "Puisque le Monténégro s'est séparé de la Serbie, il est logique que les Monténégrins orthodoxes aient une Eglise indépendante, détachée de l'Eglise Serbe". Et il se lanceront alors dans une nouvelle bataille, la bataille des Eglises...
La bêtise humaine est sans limite...

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Tout dépend Zharod de ce qui est décidé d'en haut (et je ne parle pas des cieux mais des politiciens). Malheuresement, il est clair comme de l'eau de roche que ce ne sont pas les véritables croyants qui sont derrière ces scandaux - la preuve, les 28 églises "reprises" se situent tous dans la Nahija (région) des Katuni qui était le bastion du communisme. Et pendant ce communisme (1945-années 1990) c'était le Monténégro qui avait le plus grand pourcentage d'athés. Donc imagine-toi de quoi cela avait l'air dans les Katuni. Pendant 50 ans, ces églises étaient complètement négligées par les villageois et l'existence même de ces édifices était au dépens des prêtres de l'Église Orthodoxe Serbe (incluant clergé du Monténégro, de la Serbie, de la Bosnie etc.) à laquelle "on" dit aujourd'hui qu'elle est "occupatrice".

Dans des documents que citent ceux qui sont en faveur de Miras Dedejic se trouve un de 1918 dans lequel il est clairement inscrit que le métropole de Cetinje, Mitrofan Ban, avait l'intention de rétablir l'ordre au sujet de l'Église et de promouvoir le plus rapidement la réconstruction du Patriarcât de Pétch qui aura ainsi "rayé" en 1919:

- l'Église Orthodoxe du Royaume de la Serbie
- la Métropolie de Cetinje
- la Métropolie de Karlovci (Sremski Karlovci - jurisdiction sur la Hongrie et la province hongroise de Croatie-Slavonie incluant les confins militaire, la "Krajina")
- la Métropolie de Chernovtzi (basée en Bukovina, incluant la Dalmatie, les Bouches du Kotor et la côte des Pashtrovitchi)
- l'Église Orthodoxe en Bosnie-Hercégovine
- les jurisdictions du Patriarche de Constantinople (Istanboul) sur ce que l'on appelait la "Vielle Serbie" et la Macédoine

Donc tous des églises qui agissaient comme de facto autonomes et en fait autocéphales mais qui ne l'étaient pas de jure puisqu'elles se trouvaient sur le territoire de jurisdiction de l'ancien Patriarcât de Pétch, "défait" par le sultan Turc en 1766, pourtant un tel acte est inconnu dans l'église.