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Auteur
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Article : Recensement au Monténégro
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slobodna_cg
Membre Junior Publications : 14
De :
Enregistré le : Mai 2005
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posté le 23 Mai 2005 à 13:45
  
Ah enfin des réactions sur ma longue analyse des injustices de l’époque titiste !
Mais où est Branislav qui a disparu depuis début mai ?… quote:
Ce n'était pas toujours de même, il y avait beaucoup d'Allemands auparavant (Gottschee-Kočevje, Marburg-Maribor), 30 000 de lange maternelle allemande au recensement de 1931, 8 000 de langue hongroise, sur un population de 1,1 million.
Peut-être, mais ils ont tous été chassés ces allemands par la bande à Tito en 1945. Dès 1946, il n’y en avait plus en Slovénie et c’est pourquoi cette république est devenue quasiment homogène. J’ajoute aussi que la ville de Koper (Capodistria en italien) fut également débarrassée de sa population italienne pour être remplacée par des colons slovènes. La bande à Tito voulut faire la même chose à Trieste, mais pas de chance pour eux, les Américains étaient arrivés dans cette ville avant eux. Sinon je vous dit pas le carnage à Trieste si les communistes yougos étaient arrivés avant les yankees…Pour l'Istrie, comment oublier les massacres en mai et juin 1945 où 12.000 italiens furent jetés dans des gouffres, morts ou vivants, par les communistes yougoslaves lors de leurs opérations de nettoyage ethnique pour débarasser l'Istrie d ela présence italienne ? De même 5.000 yougos opposants communistes furent jeter dans des gouffres en même temps que les Italiens ! Ce qui fait un total de 17.000 morts !!! De nos jours, des spéléologues découvrent parfois des restes humains dans des grottes qu'ils explorent en Istrie... et le 10 février 2005 l'Italie a instauré une journée de souvenir pour commémorer les massacres d'italiens par les communistes yougoslaves en Istrie. Et que dire aussi des 400.000 allemands chassés par la bande à Tito en Vojvodine pour les remplacer plus tard par des colons venus des 4 coins de la Yougoslavie ? C’était tous des nazis ces allemands ? C’est un raccourci un peu facile ça, et une vrai marque de racisme de la part de Tito, un faux international socialiste ! c’est un peu comme dire que tous les serbes sont des tchetniks et les croates des oustachis… quote:
Certains communistes serbes proposaient une Dalmatie autonome au sein de la république croate.
Mais Tito n’en a pas tenue compte apparemment de cette proposition… quote:
Recensement de 1948
[b]Serbie - 11% d'Albanais (autonomie)
Macédoine - 17% d'Albanais (pas d'autonomie)
Croatie - 15% de Serbes (pas d'autonomie)
Bosnie-Herzégovine - 44% de Serbes, pluralité républicaine (pas d'autonomie)
C’est bien ce que je disais, les communistes se sont comportés de manière illogique et irresponsable.
C’est eux les vrais coupables des catastrophes qui ébranlèrent la Yougoslavie dans les années 80-90, car ils ont créés les conditions qui amenèrent ces catastrophes ! A moins qu’ils savaient ce qu’ils faisaient, dans ce cas on tombe dans le pur machiavélisme !
[Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 23 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
l'Oriental
Membre Junior Publications : 3
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Enregistré le : Avr 2005
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posté le 23 Mai 2005 à 14:04
quote:
posté par unionist : Pour finir, à propos des chiffres fournis par Malesevac sur le recensement en 1948, on voit bien que c'est du bidon :
comment penser que les Albanais de Macédoine n’allait pas tôt ou tard protester contre le fait qu’ils n’ont pas d’autonomie régionale alors que leur voisins du Kosovo en ont ?
Il fallait aussi ajouter ceci :
Comment penser que les Albanais en général n’allait pas tôt ou tard protester contre le fait qu’ils n’ont pas de république alors que des peuples moins nombreux qu’eux en nombre en ont ?
Tito n'a jamais été un international communiste, mais un raciste anti-albanais, anti-bulgare, anti-grec, anti-allemand, anti-italien... quote:
posté par slobodna_cg : C’est bien ce que je disais, les communistes se sont comportés de manière illogique et irresponsable.
C’est eux les vrais coupables des catastrophes qui ébranlèrent la Yougoslavie dans les années 80-90, car ils ont créés les conditions qui amenèrent ces catastrophes !
En effet, la clique à Tito a créé les conditions des soulèvements légitimes albanais dans les années 80 et 90. Ils n'avaient pas de république alors qu'ils étaient plus nombreux que les Monténégrins, les Macédoniens, et aussi nombreux que les Bosniaques et Slovènes. Tito fut raciste à l'égard des Albanais, puis ces derniers se sont révoltés plusieurs fois, et d'effet domino à effet domino, ils ont provoqués la chute de la Yougoslavie communiste alors qu'ils demandaient simplement une république...
Les Slovènes et Croates ont pris prétextes des répression sanglantes des Albanais du Kosovo par la Serbie pour dire au monde entier : "voyez ces serbes, des sauvages ! nous ne voulons pas vivre avec de tels sauvages ! nous allons faire sécession !" La suite on la connait...
Mais la génèse du Mal a été introduite par Tito, pour finir par Milosevic. Tito a créé les conditions de la destruction finale de la Yougoslavie, et Milosevic les a mis en oeuvre. [Ce message a été modifié par l'Oriental (edited 23 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
Unionist
Membre Junior Publications : 5
De :
Enregistré le : Mai 2005
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posté le 24 Mai 2005 à 13:35
quote:
Ah enfin des réactions sur ma longue analyse des injustices de l’époque titiste !
Mais où est Branislav qui a disparu depuis début mai ?…
J'avais déjà dit que cet article a débordé le sujet de base puisqu'il est en train de se transformer en "Plébiscite Anti-Tito". Mais apparemment le modérateur n'est pas là... donc je continue à deverser mon fiel sur la racaille à Tito dans cet article !  quote:
est-il besoin de rappeler que jusqu’au début du XXe siècle les gens de Dubrovnik et ceux de Dalmatie du Sud ne se sentaient pas croates, mais Dubrovnikois pour les uns et Dalmates pour les autres ? et qu’on trouve aussi des textes où leurs ancêtres se sentaient serbes, catholiques certes, mais serbes surtout ! des serbes catholiques ça a donc existé, incroyable non ? mais l’histoire les communistes s’en foutent, n’est-ce pas, ils l’effacent d’un revers de main et offrent l’Istrie, la Dalmatie et le territoire de Dubrovnik en cadeau à Zagreb qui ne pouvait rêver mieux…
A ce propos, j’ai trouvé sur le net un extrait où il est fait mention de « CATHOLIQUES ROMAINS SERBES » en Dalmatie, particulièrement à Dubrovnik, Sibenik, Split et Zadar. Voici le texte :
"The Serbs in Dalmatia, which was under the direct rule of Vienna, were not exclusively of the Orthodox religion; a considerable part of the intelligentsia, especially the town-people of Dubrovnik, Sibenik, Zadar and Split, although of the Roman Catholic religion, declared themselves as Serbs. The Serbian People's Party, created in 1880 around the Srpski List newspaper in Zadar, relied for support on the Dalmatian movement of liberal citizens advocating autonomy. Sava Bjelanovic was the leader of the Serbian People's Party, and its radical wing was led by Nikodim Milas, the Orthodox Bishop of Dalmatia.
(...)
In Dalmatia, together with the Croats, especially in Dubrovnik, Zadar, Sibenik and Split, the bearers of Croato-Serb concord were Roman Catholic Serbs." Voir ici :
http://www.bglink.com/bgpersonal/batakovic/piedmont.html#DALMATIA:%20A%20RISO RGIMENTO%20INFLUENCE Lien vers le site très intéressant de Dusan T. Batakovic (je vous conseille de lire les articles dans son site)
http://www.bglink.com/bgpersonal/batakovic/articles.html quote:
Pour l'Istrie, comment oublier les massacres en mai et juin 1945 où 12.000 italiens furent jetés dans des gouffres, morts ou vivants, par les communistes yougoslaves lors de leurs opérations de nettoyage ethnique pour débarasser l'Istrie d ela présence italienne ? De même 5.000 yougos opposants communistes furent jeter dans des gouffres en même temps que les Italiens ! Ce qui fait un total de 17.000 morts !!! De nos jours, des spéléologues découvrent parfois des restes humains dans des grottes qu'ils explorent en Istrie...
Où l'on voit que Tito et sa bande fut un vrai ramassis de criminels. Et quand je pense qu'on honore encore de nos jours ce démon en Bosnie et Macédoine... quote:
Tito n'a jamais été un international communiste, mais un raciste anti-albanais, anti-bulgare, anti-grec, anti-allemand, anti-italien...
On ne peut pas le nier, en effet, Tito n'a pas donner de république aux albanais, a effacé des statistiques 1 millions de bulgares en Macédoine, a créé une république de Macédoine et une nation de science-fiction macédonienne qui embête énormément la Grèce, a chassé les allemands de Vojvodine et de Slovénie, a chassé les italiens d'Istrie... mais, mais, mais... il a aussi fait un MAL INCALCULABLE AUX SERBES dont les conséquences se font toujours sentir aujourd'hui !
Voici qqs exemples :
- il a effacé les serbes des statistiques du Monténégro, où il sont tombés à 2% en 1948 pour devenir 3 fois moins nombreux que les albanais et 7 fois moins nombreux que les Musulmans !!?!! sans ça il y aurait aujourd'hui 70% de serbes au Monténégro, et la question de l'indépendance ne se poserait surement pas, où plutot ne se poserait pas en termes idiots de "serbes vs monténégrins" ou "collabos pro-serbes vs libéraux pro-européens". De même les sempiternelles polémiques sur l'identité monténégrine et la langue parlée au Monténégro n'existerait pas aujourd'hui. Merci Tito !
- il a effacé des statistiques les serbes catholiques de Dalmatie, de Zadar à Dubrovnik, pour les intégrer à la nation croate et en faire une grande Croatie de Slavonie-Zagorje-Istrie-Dalmatie. A cause de cela, de nos jours ces gens, autrefois serbes, se sentent croates et rien d'autres. Il faut aussi rappeler que les noms de familles des catholiques de Dalmatie ainsi que leurs habitudes culturelles ne correspondent pas du tout avec les Croates de Slavonie et Zagorje, mais plutôt avec les Serbes. Les communistes ont créés express un mur définitif entre serbes orthodoxes et catholiques en intégrant ces derniers à la nation croate alors qu'ils n'en avait aucun rapport. Merci Tito !
- il n'a pas donné d'autonomie régionale aux serbes de Croatie, ni à ceux de Bosnie et d'Herzégovine, laissant ces derniers à la merci d'un mauvais jour où ces 2 républiques de Croatie et de BiH feraient sécession (droit prévu dans la constitution communiste pour les 6 républiques) et sépareraient les Serbes en plusieurs morceaux. Aujourd'hui, comme ces régions peuplés de Serbes (ou ce qu'il en reste) n'avaient pas de droit juridique, ces derniers ne peuvent rien revendiquer comme autonomie car - contrairement au Kosovo ou Vojvodine - rien n'a été prévue pour eux dans la sale constitution communiste. En effet, alors que les Albanais du Kosovo peuvent par ex. revendiquer qqchose sur la base d'une région autonome qui existait déjà, les Serbes de Croatie, de Bosnie et d'Herzégovine ne peuvent pas revendiquer une autonomie régionale puisque leurs régions n'existaient pas en tant que telles dans la constitution communiste. Ce que je veux dire, c'est qu'il est plus facile d'obtenir plus que ce qui existe déjà dans une constitution, mais pas d'obtenir plus que ce qui n'existe pas !!! Merci Tito !
- il a créé une ridicule république de Serbie qui se dédouble : la Serbie large de Kikinda à Prizren et la Serbie étroite de Pancevo à Leskovac. Selon la constitution, la Serbie étroite n'avait pas le droit de regard sur ce qui se passait en Vojvodine et Kosovo ! Il a donc fait de la Serbie comme un appartement de 5 pièces par ex. où 2 chambres sont fermées à clef, et ces clefs n'appartenaient pas au propriétaire de l'appart. mais aux occupants des 2 chambres !!! Et un jour donc l'un des occupants des 2 chambres voulaient transformer sa chambre en studio et murer la porte qui mène à l'appart. du propriétaire, et on connait la suite... Merci Tito !
-etc... Bref, tout ce qu'à fait Tito a fini par exploser violemment à la figure des Serbes car il a créé les conditions pour cela. Soit il savait ce qu'il faisait, dans ce cas c'est un démon, soit il ne savait pas dans ce cas c'est un irresponsable. Mais je ne peux pas croire qu'il ne savait pas ce qu'il faisait quand je vois qu'il a créé une Slovénie parfaite et une grande Croatie sans régions autonomes (donc sans chambres fermées à clefs pour Zagreb) de Slavonie-Zagorje-Dalmatie... quote:
La suite on la connait...
Mais la génèse du Mal a été introduite par Tito, pour finir par Milosevic. Tito a créé les conditions de la destruction finale de la Yougoslavie, et Milosevic les a mis en oeuvre.
C'est juste, car moi aussi je pense sincèrement que Milosevic a parachevé l'oeuvre commencé par le diable, pardon par Tito...
On peut ête unioniste et favorable à l'union entre Serbie et Monténégro tout en étant en même temps anti-Milosevic.
Je ne comprends donc pas les nostalgiques de l'ère Milosevic chez nous.
Vont-ils comprendre un jour que Milosevic ne voulait pas gagner aucunes guerres ? Il voulait tout simplement foutre la merde ! Car un vrai guerrier serbe ou monténégrin ne passe pas son temps à tirer des obus, à bombarder n'importe comment n'importe où, à massacrer des civils, etc... Sa mission est d'aller au combat pour en gagner qqchose !
On avait les moyens militaires de s'emparer de la Dalmatie, mais au lieu de ça on s'est contenté de bombarder Split et Zadar et on a rebroussé chemin; on avait les moyens militaires de s'emparer de Dubrovnik, mais là aussi on passe son temps dans les collines à tirer des obus puis on rebrousse chemin au Monténégro, etc...
Une vraie armée passe à l'action au bout d'un moment et s'empare des villes ! Imaginez un peu si les armées de Nikola 1er s'était comporter comme ceux de Milosevic en 1878-1880 ? Allez on bombarde Podgorica, Bar, Ulcinj, Andrijevica, Berane, Plav, Rozaje et puis on fait demi-tour ??? De même imaginez un peu si les armées de Pierre Karadjordjevic s'étaient comportés comme ceux de Milosevic en 1912-1913 ? Allez on fait un petit tour au Kosovo et Macédoine, on bombarde, on brule, on pille, puis on fait demi-tour on rentre à la maison ???
Avec Milosevic on a eu droit à des rétrecissements territorials parce qu'il n'en avait rien à foutre des terres de Dalmatie, d'Herzégovine, de Bosnie... et plus tard Macédoine et Kosovo.
J'ajoute aussi que la prise de Dubrovnik et de la Dalmatie par nos armées auraient été suivie d'un bonus économique : imaginez un peu aujourd'hui, tout l'argent des millions de touristes étrangers iraient dans nos mains, et pas à Zagreb...
Quels connards les slobo-bobo-milo !!!
Sales fouteurs de merde !!! [Ce message a été modifié par Unionist (edited 25 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
Unionist
Membre Junior Publications : 5
De :
Enregistré le : Mai 2005
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posté le 24 Mai 2005 à 15:39
C'et bizarre, j'ai posté un message en début d'après-midi et il n'apparait pas !
Comme c'était un peu long, ça m'ennuie un peu de le retranscrire.En gros je disais qu'il existe des preuves comme quoi en Dalmatie, de Zadar à Dubrovnik, les gens se disaient tous serbes. Serbes orthodoxes pour les uns, et serbes catholiques pour les autres. Et que c'est l'ordure de Tito qui a DESERBISE les catholiques de Dalmatie, de la même manière qu'au Monténégro il a DESERBISE les orthodoxes slaves. Dans un sens, cet ordure a DESERBISE, et dans un autre il a CROATISE des populations entières. Voici une carte ancienne de la Dalmatie.
 En bas à gauche on voit l'emblême dalmate en rayures rouges-blancs (aujourd'hui disparu comme par hasard), et en bas à droite les emblêmes de la Bosnie (croix bleues sur fond blanc, qui n'a rien avoir avec celui d'aujourd'hui) et de la Croatie (damiers).
Il s'agit donc de 3 pays différents, car chacun possédant son drapeau. En aucun cas, il ne fait mention de pays croates pour la Bosnie et la Dalmatie. La Croatie apparait en bleue turquoise, a un accès à la mer mais uniquement entre après l'Istrie et avant Zadar, c'est tout. C'est le seul endroit où il est fait mention de "croate".
La Bosnie apparait en rose foncé, et s'étend de Bihac à Pec apparemment. Pas croate.
La Dalmatie, elle, est divisée en 3 parties :
- la partie de Venise en vert, de Zadar à Sibenik, et des Bouches de Kotor à Budva apparemment. Pas croate.
- la partie du territoire de Dubrovnik en rose pale. Pas croate, non plus.
- la partie du territoire des Morlaques (???) en saumon. Pas croate, non plus. Qqn sait ce que ça veut dire Morlaques ?
Hormis la Bosnie et le territoire des Morlaques (futur Herzégovine) qui vont disparaitre sous l'empire ottoman, le reste sera figé pendant plusieurs siècles sans que personne de Zadar à Kotor ne se sentent croates. Pour finir, à noter en haut à droite, on voit les noms de "Rascie" et "Servie". Et en bas à droite, le nom de "Albanie".
Une ligne rouge sépare "Albanie" de "Dalmatie" et "Bosnie" à l'ouest et de "Rascie" et "Servie" à l'est, mais à l'est justement par où passe-t-elle cette ligne rouge ?  [Ce message a été modifié par Unionist (edited 25 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée | |
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