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Auteur
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Article : La "diaspora" monténégrine en Europe se réunit à Paris le samedi 19 mars 2005...
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Branislav
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posté le 13 Mars 2005 à 21:00
   
Pour créer un mouvement qui va militer en faveur de la préservation de la fédération Serbie-Monténégro
OBAVESTENJE
SUBOTA 19 MART 2005 G. SA POCETKOM U 14 H.
U SALI PRAVOSLAVNE CRKVE SVETI SAVA U PARIZU ODRZACE SE :
OSNIVACKA SKUPSTINA
«EVROPSKI POKRET DIJASPORE»
ZA OCUVANJE DRZAVNE ZAJEDNICE SRBIJA I CRNA GORA KAO DRZAVNE TVOREVINE SVIH NJENIH GRADJANA BEZ OBZIRA NA VJERSKO I NACIONALNO OPREDELJENJE UKLJUCUJUCI I N AS U RASELJENJU.
POZIVAMO SVE RELEVANTNE PATRIOTSKE SNAGE DA SVOJIM ODZIVOM DOPRINESU OSTVARENJU OVOG ZNACAJNOG PROJEKTA KOJI NEMA POLITICKI VEC PATRIOTSKI KARAKTER I ZNAK.
INCIJATIVNI ODBOR
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Za ocuvanje zajednicke nam drzave Srbije i Crne Gore
Proglas Inicijativnog odbora osnovanog u tom cilju, 19 februara 2005, u Parizu.
Mi Srbi i Srpkinje rodom iz razanih krajeva Crne Gore, nastanjeni vec decenijama u Francuskoj, ali u neprekidnoj duhovnoj i fizickoj vezi sa zavicajem, pratimo sa najvecom zabrinutoscu nastojanje sadasnje crnogorske vlasti da razjedini i razrodi jednorodni srpski narod koji zivi u okviru svoje zajednicke drzave Srbije i Crne Gore.
Taj poduhvat je u suprotnosti ne samo sa mnogovjekovnom zajednickom istorijom naroda Srbije i Crne Gore, vec i sa osnovnom ljudskom logikom, etikom i naukom, posto se u rasrbljavanju Crne Gore ide tako daleko da se njenom narodu ukida cak ime sopstvenog jezika, nedavnim preimenovanjem srpskog jezika u maternji, sto je jedinstven slucaj u svijetu. Narodi u velikim i mnogoljudnim drzavama, kao sto su Amerika, Kanada, Meksiko, Brazilija, Argentina, Australija, sto zauzimlju citave kontinente, mogu da govore engleski, spanski i portugalski, a da to niukoliko ne okrnjuje njihovu drzavnost, a eto u malenoj Crnoj Gori sa nekih pola miliona stanovnika, ne moze da se govori srpski, vec se uvodi ruglo od maternjeg kako se navodno ne bi narusila njena drzavnost ! Uostalom, o kakvoj cemernoj crnogorskoj drzavnosti moze biti rijeci, kad danas i velike evropske zemlje, Franuska, Njemacka, Italija, Spanija, Velika Britanija, utapaju znatan dio svoje drzavnosti u Evropsku uniju, nad-drzavu u kojoj sve vise preovladava engleski jezik?
Posebno nasilje, sa namjerom istrzanja Crne Gore iz okrilja srpstva, vrsi se nad crnogorskim narodom, proganjanjem njegove majke Srpske pravoslavne crkve sa mitropolitom Amfilohijem na celu, i nametanjem tom narodu neke nepostojece crnogorske crkve, u stvari sekte u licnosti jednog raspopa, odlucenog i anatemisanog od strane nekada nadlezne mu crkve, Carigradske patrijarsije. Rasrbljuje se srpski nacionalni bard Petar Petrovic Njegos i svodi iskljucivo na montenegrinskog pjesnika, a njegovo srpstvo se pretstavlja kao nekakva zabluda ! Istovremeno nestaje nase hiljadugodisnje pismo, cirilica, a zavladava tudja nam latinica. Kad se sve to ima u vidu, nije nimalo slucajno sto je jedan crnogorski ministar, proistekao iz okorele boljsevicke porodice, nedavno izjavio da ce se takvim mjerama od sadasnjeg crnogorkog naroda moci za desetak godina stvoriti jedan sasvim drugi narod.
Bilo da im je svijest toliko opustosena boljsevizmom, bilo da se trude da ugode antisrpskom zlu sto je, raspadom Jugoslavije, zarazilo zapadni svijet, tek krajnje je zalosna cinjenica da se neki Crnogorci danas zestoko odricu i stide srpstva koje su najveci ljudi Crne Gore, sveti Petar Cetinjski, Njegos i kralj Nikola, ispovijedali, do neba ga uznosili i njime se ponosili. Negiranje srpstva ovih i drugih crnogorskih velikana, knezeva, kraljeva, jerarha, svetitelja, stvaralaca i mudraca, predstavlja ponistavanje same duhovne sustine i bastine Crne Gore. Ogromno turobno i rugobno zdanje koje su Broz i njegovi satrapi podigli na Lovcenu, razdrobivsi mu sa vrhom njegovu bozanstvenu krunu, Njegosevu kapelu, sve vise odgovara svojoj stvarnoj namjeni : tamnici i grobnici srpstva u Crnoj Gori.
Ne samo da su razjediniteljski i razbratnicki postupci danasnje crnogorske vlasti protivni zajednickoj istoriji i kulturi dvije srpske zemlje, vec i samom duhu Evropske unije u koju se diljem naseg kontinenta sada ujedinjuju cesto vjekovima suprotstavljeni i zavadjeni narodi raznih jezika, vjera i kultura. Pitamo se kako ce oni Crnogorci koji tvrde da se ne mogu sloziti sa Srbijancima medju kojima ima vise poreklom Crnogoraca nego sto ih ima u samoj Crnoj Gori, moci sjutra da zive u Evropi, u koju se toliko zaklinju, u slozi i ljubavi sa Njemcima, Madjarima, Litvancima, Letoncima, Fincima, Spancima, Portugalcima i svima drugima, a vjerovatno i sa Turcima ?
Upravo imajuci u vidu cinjenicu da u Srbiji postoji veliki broj gradjana rodom iz Crne Gore, najosnovnija demokratska praksa, koja se u potpunosti primenjuje na Zapadu gdje zivimo i gdje nam nase dvojno drzavljanstvo ne smeta da u svakoj prilici glasamo, zahtijevala bi da se ti gradjani iz Srbije, a takodje i oni poput nas iz rasejanja, izjasne putem referenduma ili neposrednih izbora o daljoj sudbini zajednicke nam drzave Srbije i Crne Gore. Stoga zdusno pozdravljamo nedavno osnivanje, u tu svrhu, odbora u Beogradu u koji su usli neki od najuglednijih ljudi srpskog naroda, i snazno podrzavamo njegovu djelatnost ovom nasom akcijom koja je sasvim u istom duhu.
Odvajanje Crne Gore od Srbije znacilo bi ohrabrenje onim zlim silama koje rade na daljem komadanju srpskog geografskog prostora i na konacnom razbijanju srpskog nacionalnog bica. Jer jasno je da bi tim cinom neminovno bila dovedena u pitanje cjelovitost Srbije, kako sto se tice Kosova i Metohije tako i Raske i Vojvodine gdje su separatisticke snage na djelu, a njime bi se ozbiljno pogorsao i polozaj Republike Srpske, vec izlozene svakakvim pritiscima. Iako je srpski narod u posljednjih petnaest godina dozivio velike lomove i gubitke, ipak je ostala jedna znacajna cjelina, Srbija - Crna Gora - Republika Srpska, cjelina koja se ne smije upustiti, vec je, naprotiv, neophodno u okviru nje, umjesto novih podjela, razviti najtesnje veze i plodonosnu saradnju kako bismo u ovim teskim vremenima koja jos nijesu na izmaku, opstali i odrzali svoje mjesto medju narodima.
Pozivamo svu nasu bracu i sestre, kako u dijaspori tako u otadzbini, da svim svojim mocima rade na tom velikom poslu, kao sto iskreno apelujemo na one koji hoce da izdvoje Crnu Goru iz okrilja srpstva da razmisle o kobnim posljedicama jednog takvog cina i odgovornosti koju bi njime na sebe preuzeli pred povijescu i buducim pokoljenjima.
Komnen Becirovic (Moraca), Spasoje Krivokapic (Cuce), Dragoslav Gojak (Bijelo Polje), Radoje Sipcic (Durmitor), Milan Aleksic (Drobnjak), Vera Uskokovic (Ljesanska Nahija), Miroslav Baletic (Cevo), Tanja Rajcevic (Maine), Djuro Cetkovic (Grbalj).
Nasa adresa : 24, avenue Pierre Semard, 94200, Ivry sur Seine.
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Malesevac
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posté le 31 Mars 2005 à 23:51
Y a-t-il des photos à ce sujet? Des commentaires ou des anecdotes?adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 02 Mai 2005 à 14:26
Pour quoi une telle réunion ? Vous craignez que l'indépendance du Monténégro se profile à l'horizon prochaine ? Et devant une telle perspective, une réunion d'urgence en pleine catastrophe ? De plus, le titre la "diaspora" monténégrine en europe est fausse, il fallait plutot écrire la "diaspora anti-indépendentiste"... Car il existe une diaspora indépendentiste, et elle est fort nombreuse. De plus, je ne comprends pas les craintes des anti-indépendentistes...
Nous ne demandons pas une chose qui n'a jamais existé...
Le Monténégro fut un Etat indépendant et le redeviendra !  [Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 02 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 02 Mai 2005 à 19:28
Diaspora indépendantiste fort nombreuse ? Tu veux rire ?Quand vous organisez des réunions dans les villes US, vous n'êtes pas plus de 10. À la réunion de Paris, il y a eu une petite centaine d'unionistes. Lance un appel aux indépendantistes monténégrins français pour se réunir à Paris histoire de boire une verre, vous ne serez pas plus de 25. [Ce message a été modifié par Branislav (edited 02 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 03 Mai 2005 à 07:59
quote:
À la réunion de Paris, il y a eu une petite centaine d'unionistes.
Oui, surement, quand on les fait venir de toute l'Europe, ça doit faire 10 par pays...
Et parmi ces unionistes, 80% sont extérieurs au Monténégro (Serbie, Bosnie) et se mêlent parmi la foule pour donner une illusion d'optique...  quote:
Lance un appel aux indépendantistes monténégrins français pour se réunir à Paris histoire de boire une verre, vous ne serez pas plus de 25.
Primo : la france n'est pas la terre d'accueil préféré des monténégrins, et il n'y en a donc pas bcp dans ce pays des monténégrins. mais on en trouve évidemment des indépendantistes dans ce pays aussi.Secundo : nous au moins avons l'esprit large et non sectaire : nous faisons entrer dans notre cercle des gens extérieurs à la culture cg-serbo-orthodoxe (bosniaques, croates, albanais, catholiques, musulmans...). Ainsi, ça donne une vrai ambiance de réunion amicale très représentatif du monténégro actuel, et non pas une réunion uni-ethnique pour ne pas dire sectaire... Tierco : nous n'en avons pas besoin à l'heure actuelle d'organiser une telle réunion, car seuls ceux qui ont peur en ont besoin pour se rassurer entre eux. Si vous faites des réunions unionistes, c'est que vous avez peur, n'est-ce aps ? Peur de quoi, au fait ? que le Monténégro devienne indépendant ? dites-moi, Branislav, avez-vous eu des échos sur la possible séparation prochaine d'avec la serbie pour organiser en urgence de telles rassemblements ? Sinon, pourquoi créer un mouvement qui va militer en faveur de la préservation de la fédération Serbie-Monténégro ? Il n'y a pas de fumée sans feu, et dans un sens la création d'un tel mouvement est une bonne nouvelle car cela signifie que la peur est entré chez vous...  Quatro : Nous ne demandons pas une chose qui n'a jamais existé...
Le Monténégro fut un Etat indépendant et le redeviendra !
Est-ce trop demandé ? [Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 03 Mai 2005).] adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 03 Mai 2005 à 10:24
quote:
Posté à l'origine par slobodna_cg:
Oui, surement, quand on les fait venir de toute l'Europe, ça doit faire 10 par pays...
Et parmi ces unionistes, 80% sont extérieurs au Monténégro (Serbie, Bosnie) et se mêlent parmi la foule pour donner une illusion d'optique...
Et bien non, vois-tu, lors de la réunion de Paris, ceux qui se déclaraient Serbe, Bosniaque,... c'étaient mis à l'écart le long du mur en l'annonçant, ils venaient en tant que spectateur. Tous ceux qui étaient assis se sont déclarés Monténégrins et beaucoup ont même annoncé leur "famille" : Bjelopavlici, Piperi, Moracani,... adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 03 Mai 2005 à 10:27
quote:
Posté à l'origine par slobodna_cg:
Secundo : nous au moins avons l'esprit large et non sectaire : nous faisons entrer dans notre cercle des gens extérieurs à la culture cg-serbo-orthodoxe (bosniaques, croates, albanais, catholiques, musulmans...). Ainsi, ça donne une vrai ambiance de réunion amicale très représentatif du monténégro actuel, et non pas une réunion uni-ethnique pour ne pas dire sectaire...
Alors pourquoi ne demandez-vous pas à vos amis Albanais de retirer les drapeaux albanais des édifices publics d'Uclinj et des environs et d'y mettre le drapeau monténégrin... ? adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 03 Mai 2005 à 11:49
quote:
Alors pourquoi ne demandez-vous pas à vos amis Albanais de retirer les drapeaux albanais des édifices publics d'Uclinj et des environs et d'y mettre le drapeau monténégrin... ?
Sans prendre leur défense, je dirai que même dans des municipalités pro-serbe (nord-ouest du MN) et pro-bosniaque (Sandjak du MN) l’on voit planter sur des édifices publiques des drapeaux autres que ceux de la république du Monténégro. Nous ne dirons donc pas à nos amis albanais de retirer leurs drapeaux, mais de l’ajouter en complément avec celui de la république du Monténégro. Dans un Etat moderne plusieurs drapeaux peuvent cohabiter, autrement ce serait du colonialisme… et l’UE réprime sévèrement le colonialisme, n’est-ce pas ? Voyez, en France même, en Corse ou en Bretagne par ex., flottent côte à côte dans les municipalités le drapeau tricolore de la république française avec celui des Corses et des Bretons.
Mais cette histoire de drapeaux n’a rien à voir avec le sujet et l’on tourne autour du pot, car vous n’avez pas répondu à ma question « pourquoi créer un mouvement qui va militer en faveur de la préservation de la fédération Serbie-Monténégro ? Il n'y a pas de fumée sans feu... » adresse IP : enregistrée |
Malesevac
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posté le 10 Juillet 2005 à 02:48
quote:
Posté à l'origine par slobodna_cg:
[B]Pour quoi une telle réunion ? Vous craignez que l'indépendance du Monténégro se profile à l'horizon prochaine ? Et devant une telle perspective, une réunion d'urgence en pleine catastrophe ?
Non mais plutôt pour réclamer le droit de vote, pour dénoncer le régime staliniste qui se base sur la négation des droits de tous ceux et celles qui sont nés au Monténégro ou ont une citoyenneté monténégrine. quote:
De plus, le titre la "diaspora" monténégrine en europe est fausse, il fallait plutot écrire la "diaspora anti-indépendentiste"...
Ou plus précisemment anti-séparatiste, anti-terroriste, anti-criminelle, anti-révisionniste et anti-chauviniste mais c'est beaucoup trop long pour rentrer dans un titre, n'est-ce pas? quote:
Car il existe une diaspora indépendentiste, et elle est fort nombreuse.
Ah oui, où sont-ils, au pays des merveilles peut-être? quote:
Nous ne demandons pas une chose qui n'a jamais existé...
Oui, vous demandez l'éradication des Serbes du Monténégro, no passaran! quote:
Le Monténégro fut un Etat indépendant et le redeviendra !
Avant et après, pour beaucoup plus longtemps, c'était une partie integrale d'un pays ethniquement serbe, unifié avec la Serbie de nos jours. Même le drapeaux dont vous utiliser est une falsification grossière au dépens de l'histoire monténégrine.
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Malesevac
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posté le 10 Juillet 2005 à 03:29
quote:
[QUOTE]À la réunion de Paris, il y a eu une petite centaine d'unionistes.
Oui, surement, quand on les fait venir de toute l'Europe, ça doit faire 10 par pays...[/quote]
Non, pour la plus part de la France, Allemagne aussi, la Suisse, Belgique, Italie et GB sont représentés aussi. quote:
[QUOTE]Lance un appel aux indépendantistes monténégrins français pour se réunir à Paris histoire de boire une verre, vous ne serez pas plus de 25.
Primo : la france n'est pas la terre d'accueil préféré des monténégrins, et il n'y en a donc pas bcp dans ce pays des monténégrins.[/quote]
Bof, il y en a eu assez à Paris de toute façon, mais c'est vrai, de séparatistes en France, il y en aurait eu beaucoup moins. quote:
Secundo : nous au moins avons l'esprit large et non sectaire : nous faisons entrer dans notre cercle des gens extérieurs à la culture cg-serbo-orthodoxe (bosniaques, croates, albanais, catholiques, musulmans...). Ainsi, ça donne une vrai ambiance de réunion amicale
Ou c'est plutôt une façon de camoufler le fait que vous êtes en minorité au Monténégro. Bosniaques, Croates, Albanais, il n'est pas question de club de forces fascistes de la Deuxième guerre mondiale mais de diaspora monténégrine. quote:
Tierco : nous n'en avons pas besoin à l'heure actuelle d'organiser une telle réunion, car seuls ceux qui ont peur en ont besoin pour se rassurer entre eux.
Bla, bla, votre site www.diaspora.cg.yu dit autrement, le régime criminel de Podgorica a augmenté les dotations financières aux clubs politiques. Sites webs nouvellement créés pour certains, organisations pour autres, journals pour certains. Les mafieux répètent que la diaspora ne les intéresse point mais on en parle beaucoup, spécialement ou plutôt uniquement de diaspora séparatiste qui annonce non seulement son support à l'indépendance mais renonce aussi tout droit de vote. C'est bien certain, si tu ne peux pas gagner, essaie de disqualifier ton adversaire, tel est votre stratégie. Avec 260,000 citoyens monténégrins en Serbie, don't à peu près 200.000 Serbes et un nombre uncertains de Monténégrins and musulmans pro-unionistes, avec un nombre indeterminé de pro-unionistes en Europe et Amérique du Nord et un nombre minuscules de séparatistes, avec quelques milles pro-unionistes en Australie (97,000 Serbes selon le dernier recensement) et quelques 700 MOnténégrins (encore selon le dernier recensement) il n'est pas difficile de voir quel côté serait perdant, le quel gagnant, en incluant la diaspora. quote:
Si vous faites des réunions unionistes, c'est que vous avez peur, n'est-ce aps ?
Et si vous jouez le bouffon séparatiste à tout bout de champ, des programmes culturels aux émissions déstinés au enfants et aux divertissement (Eurosong), c'est que vous êtes A) schizo, B) incapables de promouvoir vos idées de façon légitime ou C) un peu des deux plus tout simplement peureux? Il n'est pas question de peur dans notre camp mais plutôt de fatique, ça fait presque 6 ans qu'on entend parler de votre fameux référendum, allez-y, on vous attend, on vous a battu la dernière fois, en 1992. Allez-y, ne soyez pas lâches. quote:
Sinon, pourquoi créer un mouvement qui va militer en faveur de la préservation de la fédération Serbie-Monténégro ?
Pour contrer aux fachos qui veulent faire du Monténégro un fief de la corruption, du népotisme et da la famille nommée DPS aussi connue sous le sigle de SDP.[Ce message a été modifié par Malesevac (edited 10 Juillet 2005).] adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 15 Juillet 2005 à 15:43
Quand j’ai vu votre poste, j’ai rigolé grave. C’est du pur nationalisme grand-serbe, un nationalisme rétrograde et dangereux qui non seulement a conduit tout un pays (ex-Yougoslavie) et toute une région (les Balkans) dans le chaos avec son cortège de centaines de milliers de morts, de plusieurs millions de déplacés, d’effondrement économique, de haine, de larmes et de sang, mais c’est surtout un nationalisme qui a produit de nombreux attardés mentaux convaincus qu’ils sont les meilleurs du monde, que les territoires où ils vivent leur appartiennent, que les voisins sont leurs ennemis, qu’on veut voler leurs terres, que la terre entière leur veut du mal, et blablabla…Branislav m’avait demandé mon point de vue sur la période communiste, je l’ai donné mais pas de réaction de sa part. C’est normal, puisque j’y ai énoncé tout le bordel qu’on fait les communistes à TOUS les peuples de l’ex-Yougoslavie, et pas seulement aux serbes. Mais pour les nationalistes grand-serbe, seul le mal fait aux serbes comptent, pas celui fait aux autres communautés. Il n’y a aucune remise en cause chez des gens comme vous, vous avez toujours raison, le monde entier est contre vous, vos voisins veulent vous spolier, et blablabla… Quand on vous parle de crimes horribles commis au nom du nationalisme serbe en 1991-1999 (vukovar, sebrenica…), vous refusez l’évidence, vous niez, vous nous parler de crimes faits sur des serbes en 1940, du temps turc, mélangeant des époques et des histoires sans aucuns rapports les uns avec les autres, et blablabla… vous refusez le progrès, d’aller en avant, vous faites une fixation sur le passé (bataille du kosovo 1389) et êtes donc un frein au développement économique avec une telle façon de penser.
Avez-vous déjà fait un tour à Belgrade récemment ? la misère sévit les rues, on fait la manche, on se prostitue pour 5 euros, on fait la queue dans les banques en pleurnichant, etc… la faillite totale par la faute de votre nationalisme de merde ! c’est devenu un fait que dans le coin le plus paumé de notre Monténégro on y vit beaucoup mieux qu’à Belgrade, symbole de la déchéance totale d’un peule qui refuse toute remise en cause, tout compromis. J’étais Yougoslave avant, Monténégrin aujourd’hui… mais jamais serbe, tout ça à cause de leur folie nationaliste des années 90. Ce n’est pas parce qu’on est orthodoxe qu’il faut être aveuglément ami-ami avec la Serbie, une chose que les unionistes ont du mal à comprendre. Il y a bien plusieurs Etats germains (Allemagne, Autriche, et Suisse en majorité) ou Scandinaves (Danemark, Suède, Norvège, Islande) en Europe, alors pourquoi pas 2 Etats slavo-orthodoxes dans les Balkans, Serbie et Monténégro chacun de leur côté et en bons voisins ? Les unionistes doivent accepter la perspective d’un Etat indépendant du Monténégro, par référendum (risqué) ou par voie parlementaire (plus prudent), autrement cela signifierait que vous voulez nous pousser à prendre les armes ? c’est ça que vous voulez ? vous en avez pas eu assez avec les guerres de 1991 à 1991 ? Mais nous savons très bien que si le camp unioniste flirte sans arrêt sur la ligne droite avec toutes sortes de provocation, une chose est sûre : vous ne voulez pas de guerre, nous non plus, mais la seule différence c’est que le camp unioniste sait par expérience qu’elle part vaincu d’avance en cas de confrontation armée. Non, mais dites-moi, toutes les républiques de l’ex-Yougoslavie ont eu leur indépendance, pourquoi pas nous ? Et certaines (Slovénie, Bosnie et Macédoine) n’ont jamais été auparavant des Etats dans l’histoire, alors que notre si ! Nous ne demandons pas une chose qui n’a jamais existé, le Monténégro fut un Etat souverain et le redeviendra… pacifiquement j’espère ! et le plus tôt possible ! quote:
Non mais plutôt pour réclamer le droit de vote, pour dénoncer le régime staliniste qui se base sur la négation des droits de tous ceux et celles qui sont nés au Monténégro ou ont une citoyenneté monténégrine.
Je suis également favorable au droit de vote de tous les personnes nées au Monténégro, où qu’ils vivent. Mais le problème, c’est que les Monténégrins vivant en Serbie ont été intoxiqués pendant de très longues années par la propagande de Belgrade, et que donc ils se sentent plus "serbes" que "monténégrins". Donc, ils sont devenus une menace pour le référendum à cause de leur absence de libre-arbitre et indépendance de jugement. quote:
Oui, vous demandez l'éradication des Serbes du Monténégro, no passaran!
Enorme connerie monumentale de votre part !!! Justifier le refus de l’indépendance du Monténégro par une connerie pareille, on voit où mène la pensée nationaliste serbe… vers la maladie mentale et la paranoïa. C’est bien ce que je disais plus haut : vous voyez des ennemis partout, on veut vous exterminer, le gouvernement monténégrin pratique le génocide anti-serbe, et blablabla…
Je ne sais pas quel âge vous avez, mais vous devriez avoir honte de tenir un tel discours qui relève d’un manque sérieux de développement mental. Est-ce qui vous est arrivé un jour de sortir de votre logique "serbe, serbie" ou vous vous complaisez dans cette prison mentale ? quote:
Avant et après, pour beaucoup plus longtemps, c'était une partie integrale d'un pays ethniquement serbe, unifié avec la Serbie de nos jours.
Même le drapeaux dont vous utiliser est une falsification grossière au dépens de l'histoire monténégrine.
Bientôt (en 2006 ?) on dira "avant il y a bien longtemps le Monténégro fut avec la Serbie…". Concernant les drapeaux, je ne sais même pas pour lequel vous parler, y’en a tellement. Et aucun n’a été falsifié. Vous me fatiguez à voir des complots, des falsifications, bref du mal anti-serbe partout. Evoluez un peu, sortez de votre prison mentale qui a atrophié votre cerveau ! quote:
Et si vous jouez le bouffon séparatiste à tout bout de champ, des programmes culturels aux émissions déstinés au enfants et aux divertissement (Eurosong), c'est que vous êtes A) schizo, B) incapables de promouvoir vos idées de façon légitime ou C) un peu des deux plus tout simplement peureux? Il n'est pas question de peur dans notre camp mais plutôt de fatique, ça fait presque 6 ans qu'on entend parler de votre fameux référendum, allez-y, on vous attend, on vous a battu la dernière fois, en 1992. Allez-y, ne soyez pas lâches.
Où l’on voit qu’il est impossible à un unioniste de parler intelligemment, d’accepter le fait que nous pouvons divorcer d’avec la Serbie. Vous sortez des inepties infantiles, qui fatiguent à force, c’est pour ça que plus personne ne vous écoute nulle part... alors vous vous retrouvez entre vous dans des réunions bidons pour vous réconforter de votre solitude accablant due à votre façon de penser aussi sectaire. Aujourd’hui, il ne faut plus penser "serbe, serbie" mais "europe, européen". Le Monténégro sera un Etat souverain dans la grande Europe de demain, aura son siège à l’ONU, des députés au Parlement européen, etc. ! c’est pas formidable, ça ? quote:
Pour contrer aux fachos qui veulent faire du Monténégro un fief de la corruption, du népotisme et da la famille nommée DPS aussi connue sous le sigle de SDP.
Ben voilà, on est des fachos maintenant ! Dis-moi, comment s’appelle une idéologie qui ne comporte pas en son sein des membres d’autres ethnies, refuse de leur tendre la main, de faire la paix avec eux, de construire ensemble l’avenir avec leurs enfants et les notres ? Une idéologie dont se nourrit la secte des unionistes, n’est-ce pas ? pas de musulmans, de catholiques, d’albanais, de croates, de bosniaques, etc… dans votre camp ! vous êtes qu’entre vous, comme dans une secte, c’est dingue non ? Est-il besoin de vous rappelé à vous qui êtes enfermé dans votre prison mentale et sectaire depuis votre enfance (grave défaut d’éducation) que 30% de la population au Monténégro n’est pas composée de slaves orthodoxes comme nous ? ces gens sont chez eux au Monténégro, c’est autant leur pays que la notre, donc foutez-moi la paix avec votre fanatisme serbien et mettez là aux chiottes ! On ne néglige pas 30% de la population, comme le fait les formations unionistes, ça c’est du fascisme pur et dur. On leur tend les bras, comme fait le gouvernement monténégrin depuis son accession au pouvoir. Et vous osez parler du Monténégro comme un fief de la corruption, mais la Serbie c’est bien mieux hein ? une pourriture totale dont on ferait mieux de se détacher le plus rapidement possible ! Le niveau de vie meme n'est pas comparable, la Serbie est un pays foutu qui s'enfonce jour après jour dans la misère totale... il est grand temps de se séparer, que cela vous plaise ou non !Nous aurons notre indépendance bientot, je conseillerais à Milo d'opter par voie parlementaire, moins risqué et avec modif express de la constitution pour ceal, plutot que par voie référendaire. Mais bon, c'est à lui de décider et je fais confiance à ce renard de la politique.
[Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 15 Juillet 2005).] adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 15 Juillet 2005 à 19:13
> Branislav m’avait demandé mon point de vue
> sur la période communiste, je l’ai donné mais
> pas de réaction de sa part. C’est normal, puisque
> j’y ai énoncé tout le bordel qu’on fait les communistes
> à TOUS les peuples de l’ex-Yougoslavie, et pas
> seulement aux serbes.Non mais quoi alors ? Tu en déduis quoi à mon sujet ? Si je n'ai pas répondu, c'est parce que j'ai tellement de travail pour l'instant que je ne suis à la maison que le week-end. Alors tu gardes tes préjugés bien au chaud chez toi et tu jugeras quand je posterai mes réponses. adresse IP : enregistrée |
Malesevac
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posté le 11 Août 2005 à 23:49
Puisque une erreur viens juste d'effacer ma réplique à peine 90% d'écrite je vais répondre plus tard.Pour le moment comtemplez vous de se lien. http://www.vlada.cg.yu/eng/organizacija.php Le gouvernement chauvin et facho de Djukanovic. Trouvez moi donc ces 30% (ou plutôt 25%) de minorités musulmanes et catholiques. Où sont-ils? Comme nous pouvons nous apercevoir il est bel et bien question d'encore une autre illusion de Djukanovic puisque c'est une minorité de 10-15% (monténégrins ethniques issus de familles d'héritage orthodoxe mais plutôt marxistes et stalinistes quand il est question de religion) qui dominent entièrement - Djukanovic, Krivokapic, Djurovic, Backovic, Luksic, Boskovic, Ivanisevic, Marovic, Vlahovic, Vujanovic etc. Le seul ministre musulman est albanais - Gzim Hajdinaga - c'est en fait le ministre de question minoritaires. Connu aussi sous le terme de ministère secondaire out plutôt tertiaire sans aucun vrai pouvoir. Le seul vice-président du gouvernment criminel est Jusuf Kalamperovic, un vieux renard corrompu (autant que Milo lui-même) est le seul vice-président du gouvernement sans ministère. Les trois autres, tous monténégrins ethniques stalinistes (issus de familles orthodoxes) ont des ministères - Gvozdenovic la politique économique (pas si mal), Đurović les affaires intérieures (la police) et Ivanišević le système financier.
http://www.vlada.cg.yu/eng/kabinet.php Alors ne me parlez pas de tolerance et d'inclusion, le gouvernement de Podgorica nie pas seulement les droit de la majorité serbophone (soit 63,5%) mais aussi les droits des minorités bosniaquophones (bosnjacki), bosnophones (bosanski) et croatophone. Pas d'écoles pour eux ou pour les serbes, tous doivent apprendre le 'maternji' qui lui est, bien sûr, décidé par le ministère de l'éducation - Slobodan Backovic - un monténégrin ethnique de langue maternelle monténégrine. Encore cette domination par la minorité de 10-15%, parlez-moi donc d'absence de fascisme dans vos rangs. Et en ce qui concerne vos propos chauvins au sujet de Belgrade, vous me faites rigoler. La situation économique en Serbie est au moins dix ans devant celle au MOnténégro. On ne parle plus de 1999 ou 2000 mais de 2005. C'est Belgrade qui est hôte du tournoi de water polo ce mois d'août. C'est Belgrade qui sera le centre du tournoi européen de basketball ce septembre, Podgorica ne prend qu'une place de venue secondaire (avec des villes comme Vrsac, Novi Sad en Serbie). Ne me parlez pas de prostitution à 5 euro puisque ce sont les touristes de la Serbie qui font vivre l'économie du MOnténégro qui dépend du tourisme, presque 3 000 000 de nuits passés au CG chaque année, plus que tous les autres touristes ensembles (incluant les monténégrins) et cela sans compter les Serbes de la Republika Srpska. N'essayez pas de me disqualifier cher monsieur puisque c'est vous le chauvin et le fasciste, pas moi. Et peu importe mes opinions politiques, je préfère les arguments logiques, mathématiques, légaux, philosophiques à vos floscules idéologiques. adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 22 Août 2005 à 11:08
quote:
Non mais quoi alors ? Tu en déduis quoi à mon sujet ? Si je n'ai pas répondu, c'est parce que j'ai tellement de travail pour l'instant que je ne suis à la maison que le week-end. Alors tu gardes tes préjugés bien au chaud chez toi et tu jugeras quand je posterai mes réponses.
Ok, vu. mais plus d’un mois plus tard mes préjugés que j'ai gardé au chaud se sont refroidis… quote:
Puisque une erreur viens juste d'effacer ma réplique à peine 90% d'écrite je vais répondre plus tard.
c’est plutot génial ça. Allez fatiguez-vous à tout réécrire, on s’en relasse pas assez de toutes vos conneries. plus vous écrivez plus c’est drôle ! quote:
Le gouvernement chauvin et facho de Djukanovic.
erreur, le gouvernement chauvin et facho c’est celui de kostunica. vous continuez à écrire conneries sur conneries, qu’est-ce je me marre ! comment osez-vous traiter un homme et son équipe qui a relevé le Montenegro vers les sommets ? sans eux, le Montengro serait retombé des siècles en arrière... quote:
puisque c'est une minorité de 10-15% (monténégrins ethniques issus de familles d'héritage orthodoxe mais plutôt marxistes et stalinistes quand il est question de religion) qui dominent entièrement - Djukanovic, Krivokapic, Djurovic, Backovic, Luksic, Boskovic, Ivanisevic, Marovic, Vlahovic, Vujanovic etc.
ah lala, qu’est-ce qu’on se marre avec vous ! arrêtez un peu vos salades svp, sinon on va tous mourir de rire !
notre cher montenegro est l’exemple meme de la démocratie, de l’humanisme, des droits de l’homme (des enfants et des femmes) et des minorités dans les balkans ; notre gouvernement est le résultat d’un vote populaire majoritaire et donc démocratique, et légitime mais pour vous cher monsieur notre montenegro est une dictature dirigée par une minorité illégitime de 10-15%, les habitants vivent dans la terreur de ce régime totalitaire, et blablabla…
vous lisez bcp trop de livres de science-fiction de mauvais gouts, et faites un film paranoiaque sur le montenegro qui est l’exemple meme à suivre pour tous les pays de la région. Désolé pour vous, mais soit vous avez moins de 10 ans pour raconter de telles salades soit vous êtes un fugitif d'un asile de Kotor, car comment ne voulez-vous pas admettre que dans une démocratie c’est une majorité qui prend le pouvoir et non une minorité. donc vos formations qui pensent comme vous et sont dans l’opposition depuis 1998 le serons toujours avec une telle mentalité paranoiaque… pour info, il y eu au montenegro un régime minoritaire qui a pris le pouvoir par un coup d’état, souvenez-vous c’était en 1988, c’était votre pote momir. Il a fallu 10 ans pour virer ce sale pourri grace à un vote enfin démocratique qui a porté au pouvoir un régime majoritaire et légitime, celui de notre bon pote milo, le meilleur régime qu'a connu le montenegro depuis fort longtemps, le peuple a voulu milo et non plus momo, mais 10 ans de perdu ça fait beaucoup quand meme… quote:
Alors ne me parlez pas de tolerance et d'inclusion, le gouvernement de Podgorica nie pas seulement les droit de la majorité serbophone (soit 63,5%) mais aussi les droits des minorités bosniaquophones (bosnjacki), bosnophones (bosanski) et croatophone. Pas d'écoles pour eux ou pour les serbes, tous doivent apprendre le 'maternji' qui lui est, bien sûr, décidé par le ministère de l'éducation - Slobodan Backovic - un monténégrin ethnique de langue maternelle monténégrine. Encore cette domination par la minorité de 10-15%, parlez-moi donc d'absence de fascisme dans vos rangs.
décidément vous faites bcp de cauchemar sur le montenegro, vous lisez trop de mauvais livres de science-fiction et cela déteint sur votre cervelle. Il n’y a pas de majorité serbophone au montenegro, mais une majorité montenegrinophone et des minorités (musulmanes, albanaises, croates, serbes…). Vos chiffres de 63,5% de serbes au montenegro sont imaginaires et lamentables ! Monténégrins et serbes, ça n’est pas la meme chose sauf pour des gens comme vous mais c’est votre affaire. Puisque vous pensez comme ça donc les gens qui parlent la meme langue que les français en belgique ou suisse sont des français ? c’est du facisme ça, c’est ainsi que vous etes. Nous les Monténégrins n’avons rien de commun avec les serbes si ce n’est la foi orthodoxe. Nous ne somme pas un seul et même peuple et ne le seront jamais. Maintenant, pour ce qui est de la négation de droits des minorités, c’est encore une fiction de votre part. il n’y a pas de négation de droits contrairement à ce que vous prétendez, simplement les minorités (bosniens, croates, serbes…) qui parlent la meme langue que nous les monténégrins vont forcément à la meme école que nous, autrement ce serait plus des écoles mais des sectes ! je vois que vous aimez bien la vision sectaire et tout ce qui tourne autour de ça, vous avez donc envie d’une école sectaire pour la minorité serbe au montenegro, c’est ça afin d’empecher vos enfants de se mélanger avec des non-serbes. C’est du pur fascisme ça et cela ne se fera jamais car le montenegro démocratique, moderne, ouverte et tolérante n’est pas la serbie nationaliste, rétrograde, fermée et sectaire. Si vous détestez le modele montenegrin et préférer le serbien, pour n’allez-vous pas vivre la-bas au lieu de passez votre temps à déversez le fiel sur notre cher montenegro ? pour ce qui est du nom de notre langue, il fallait trouver un compromis car les minorités slaves non-serbes et la majorité monténégrine n’ont aucunes envies de nomme leur langue « serbe » ni d’envoyer leurs enfants dans des écoles où l’on parle « serbe ». on ne pouvait pas non plus appeler cette langue « serbo-croate », car plus personne ne nomme cette langue ainsi aujourd’hui. Donc on l’appelle « maternji », en attendant qu’un jour les ex-yougoslaves que nous avons été trouvent un compromis sur le nom de la langue qu’ils parlent tous. quote:
La situation économique en Serbie est au moins dix ans devant celle au MOnténégro.
dix ans devant dans votre cervelle inversée, cela donne 10 ans derrière dans une cervelle normale, ce qui renvoie à 1995 ! oui, là nous sommes tout à fait d’accord l’économie de la serbie en 2005 = 1995 donc 10 ans de retard sur le montenegro… je ne sais pas si vous avez écouté les infos cet été, mais des représentants officiels européens (et aussi américains) ont jugé le montenegro plus apte à intégré le plus rapidement l’europe que la serbie car ses standards socio-économiques et démocratiques sont de loin très avancés. En clair, la serbie est un boulet pour le montenegro, et sans progrès notables en serbie, notre cher montenegro pourra entrer dans l’europe tout seul ! meme solana, pourtant opposé ces derniers temps à l’autodetermination du montenegro, l’a admis aux autorités de belgrade : pas de progres en serbie (réformes démocratiques et économiques, respect des minorités et des ex-républiques, non-ingérence auprès des serbes de bosnie, kosovo et croatie, livraisons au TPI des criminels mladic et karadzic, etc…) = indépendance du montenegro. le plus tot possible sera le mieux, donc Vive notre gouvernement et le Monténégro indépendant ! d’ailleurs, la voie est en marche, les anciens drapeaux du montenegro aux couleurs "serbiens" ont tous été retirés pour être remplacés par les drapeaux rouges avec l’aigle blanc bicéphale, le seul officiel aujourd’hui. Nouveau drapeau = nouvel Etat = indépendance ! quote:
C'est Belgrade qui est hôte du tournoi de water polo ce mois d'août. C'est Belgrade qui sera le centre du tournoi européen de basketball ce septembre, Podgorica ne prend qu'une place de venue secondaire (avec des villes comme Vrsac, Novi Sad en Serbie).
bof, justement parce que belgrade a tellement besoin d’argent qu’elle est candidate à tout et n’importe quoi ! quote:
ce sont les touristes de la Serbie qui font vivre l'économie du MOnténégro qui dépend du tourisme, presque 3 000 000 de nuits passés au CG chaque année, plus que tous les autres touristes ensembles (incluant les monténégrins) et cela sans compter les Serbes de la Republika Srpska.
toujours des chiffres imaginaires ? d'où les tenez-vous ? d'un mauvais livre de science-fiction encore ? arretez de lire tant de conneries. justement, nous avons besoin de tous les touristes, et les touristes serbes sont les bienvenus au montenegro. C’est de la serbie que nous n’avons pas besoin.  quote:
N'essayez pas de me disqualifier cher monsieur puisque c'est vous le chauvin et le fasciste, pas moi. Et peu importe mes opinions politiques, je préfère les arguments logiques, mathématiques, légaux, philosophiques à vos floscules idéologiques.
je n’ai pas besoin de vous disqualifiez cher monsieur, puisque vous le faites si bien à vous-meme ! quant à vos arguments, ils sont nuls et sans fondements. mais comment vous le faire comprendre puisque comme tous les nationalistes vous etes le plus beau, le meilleur, le plus grand, le plus fort, et blablabla… pas étonnant qu'avez des gens comme vous, il n'y ait plus personne dans ce forum. il y en avait une bonne dizaine avant qui se livrait des discussions, mais vous les avez tous fait fuir et détruit le forum ! Oh, Branislav, comment peux-tu supporter un type qui t'as fait vider le forum ? Malesevac, faut pas vous énervez comme ça ! on a compris dans quel camp vous etes situés, que vous détestez milo et sa bande, que vous êtes plein de frustration, de haine, de ressentiment. Changez votre disque un peu, il est tellement usé ! vous ne l'entendez pas vous-même toutes les conneries débitées par votre disque qui tourne en rond sans arrêt ? Vous êtes un frustré qui passe son temps à reproché la « trahison » à « milo et sa bande » comme vous les nommer. en clair vous ne supportez pas que des gens qui ont été un temps dans votre camp et qui ont appris grace à vous toutes les ficelles du pouvoir aient un jour retournés les armes contre vous avec tout ce que vous leur avez appris. C’est pourtant jouissif ça, c’est du grand spectacle ! mon maitre m’apprend plein de choses, puis je combats mon maitre avec ce qu’il m’a appris ! c’est shakespearien ! vous n'aimez pas shakespear ? bon allez, assez plaisanter avec mes provocs.
discutons sérieusement, vous le voulez bien ?
le montenegro fut un Etat souverain pendant plusieurs siècles, puis fut intégré en 1918 au futur royaume de Yougoslavie contre l'avis du roi montenegrin de l'époque et d'une partie de la population. il disparu donc en 1918, devenant la province de Zeta (quoique plus grand que le montenegro) dans le royaume yougoslave. le montenegro renait en 1945 sous forme de république communiste. puis vient les tragédies yougoslaves de 1991-1995 qui font éclater la yougoslavie, et la communauté internationale reconnait l'indépendance de toutes les républiques (slovenie, craotie, bosnie, macédoine).
pourquoi alors serons-nous les seuls des ex-républiques yougoslaves à ne pas etre indépendant et à etre collé à la serbie ?
qu'est-ce que les slovenes, croates, bosniaques et macédoniens ont de mieux que nous monténégrins pour avoir leur état indépendant et pas nous ?
jamais ces 4 peuples n'ont eu d'etat indépendant dans l'histoire, nous si ! c'est donc le monde à l'envers ça !
nous ne demandons pourtant pas une chose qui n'a jamais existé : le montenegro fut un etat indépendant, et le redeviendra.
l'objectif en 1918 étant d'intégrer tous les peuples slaves du sud dans un état commun, cet objectif s'est effondré en 1991 et les diverses yougoslavie n'existant plus (monarchiste, communiste, serbiste), notre union avec la serbie n'a plus de sens. c'est aussi simple que ça ! pas de Yougoslavie = pas d'union serbie-montenegro. si vous ne comprenez pas ça, alors vous ne comprenez rien du tout.
[Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 29 Août 2005).] adresse IP : enregistrée |
talas
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posté le 28 Août 2005 à 22:24
"pourquoi alors serons-nous les seuls des ex-républiques yougoslaves à ne pas etre indépendant et à etre collé à la serbie ?" car les autres républiques ont décidées par referendum à la majorité de sortir de la Yougoslavie alors que le monténégro lui à choisie par referendum d’y rester,et il n’y a rien d’autre de plus à chercher comme explication. quand à l’avenir du monténégro, l’indépendance ou l’union ne se légitime pas par des controverses historique, mais seulement par referendum et cela après un débat controversé et démocratique ou chaque camps aura voix au chapitre, c’est au peuple monténégrins de décider et puisque Mr slobodna_cg vous vous revendiquez d’être un démocrate ( ou plutôt je devrait dire préférez pointer le manque de "démocratie et le sectarisme etc .. chez les serbes" ) il ne vous restera plus qu’à accepter l’issue du scrutin quelque soit le résultat...
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slobodna_cg
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posté le 29 Août 2005 à 08:41
quote:
Car les autres républiques ont décidées par referendum à la majorité de sortir de la Yougoslavie alors que le monténégro lui à choisie par referendum d’y rester,et il n’y a rien d’autre de plus à chercher comme explication.
Le référendum de 1992 était bidon, et se situait dans un contexte de guerre où la clique au pouvoir d'alors avaient brandis les épouvantails de Grande Croatie et Grande Albanie qui se jeteraient sur le "faible" Montenegro si celui-ce se séparait de la Serbie. On a joué à l'époque sur les peurs de l'autre, et cela a marché. Mais aujourd'hui le contexte est différent, et le peule monténégrin dans son ensemble sera insensible à de telles manipulations venus de Belgrade et répétés par les perroquets unionistes à leurs soldes au Montenegro. Car à partir du moment où il n'y a plus de Yougoslavie, l'union Serbie + CG est caduque. quote:
quand à l’avenir du monténégro, l’indépendance ou l’union ne se légitime pas par des controverses historique, mais seulement par referendum et cela après un débat controversé et démocratique ou chaque camps aura voix au chapitre, c’est au peuple monténégrins de décider et puisque Mr slobodna_cg vous vous revendiquez d’être un démocrate ( ou plutôt je devrait dire préférez pointer le manque de "démocratie et le sectarisme etc .. chez les serbes" ) il ne vous restera plus qu’à accepter l’issue du scrutin quelque soit le résultat...
Je ne pointe pas le manque de démocratie chez les serbes, mais plutot chez les nationalistes serbes qui en font un instrument de leur manipulation quand cela les arrange et jouent les mauvais perdants quand cet instrument se retourne avec justice contre eux. Mais je suis d'accord avec vous Talac, le meilleur moyen de tirer tout cela au clair est d'organiser en 2006 un référendum sur l'auto-détermination du Montenegro, et cela sans ingérence étrangère (Bruxelles, Belgrade...). Ainsi, entre nous, quelque soit le résultat, je l'accepterais ! Le pb ne vient pas du Montenegro, mais de Serbie : Belgrade acceptera-t-elle de voir le Montenegro faire seccesion meme en cas de victoire populaire pour l'auto-détermination ? quote:
ce sont les touristes de la Serbie qui font vivre l'économie du MOnténégro qui dépend du tourisme, presque 3 000 000 de nuits passés au CG chaque année, plus que tous les autres touristes ensembles (incluant les monténégrins) et cela sans compter les Serbes de la Republika Srpska.
Je voudrai revenir à la déclaration de Malesevac sur les soi-disant 3 millions de nuits passées "chaque année" (quelle source ? quelle date, de quand à quand ?) par les touristes de serbie (laquelle, celle de belgrade à nis ? ou l'autre qui inclue la vojvodine, sanjak et kosovo ?). Il faut préciser, svp !En faisant le calcul sur une période estivale de 3 mois = 90 jours, cela donne 3 millions divisé par 90 = 33 333 touristes de serbie par jour au Montenegro. C'est un chiffre très moyen pour l'économie locale qui prouve que le guignol ci-dessus raconte des conneries en parlant de touristes de serbie qui font marcher notre économie. Car il faut au minimum 100 000 touristes/jour pour faire marcher l'économie locale, pas 3 fois moins ! Ou peut-etre vous exluez les touristes de vojvodine, sandzak et kosovo dans vos chiffres ? car eux aussi viennent en grand nombre l'été chez nous sur la cote. Ce n'est pas tout, car le gouvernement monténégrin a sorti récemment une déclaration se félicitant que le Montenegro ait accueilli cette été 135 000 touristes par jour ! Cherchez l'erreur !
135 000 touristes/jour (chiffres officiels) contre 33 333 touristes de serbie/jour (chiffres selon Malesevac), ce qui fait qu'il y a 100 000 touristes non-serbiens/par jour qui sont venus au Montenegro. Et le guignol ci-dessus veut nous faire gober que les touristes serbiens (33 333/jour) font plus que l'ensemble des touristes (135 000/jour) qui viennent au Montenegro ??? Allez guignol, ça suffit maintenant, tu nous as assez fait rire.
C'est pourquoi, en lisant de telles déclarations, je remercie Dieu d'avoir donné un bon gouvernement au montenegro depuis 1998, et non plus des guignols comme pendant 10 ans auparavant. [Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 31 Août 2005).] adresse IP : enregistrée |
talas
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posté le 01 Septembre 2005 à 23:27
"Le référendum de 1992 était bidon, et se situait dans un contexte de guerre"Tout les référendum menés en ex-Yougoslavie le furent dans des climats nationaliste,
nous étions loin de contexte dit démocratique effectivement. "la clique au pouvoir d'alors avaient brandis les épouvantails de Grande Croatie et Grande Albanie qui se jeteraient sur le "faible" Montenegro si celui-ce se séparait de la Serbie." Possible mais je pense quand même qu'il doit existé d'autre arguments fondés et acceptable que ces épouvantails de "Grande Croatie et Grande Albanie" pour justifier le désir pour certains monténégrins et serbes d'un état commun. "On a joué à l'époque sur les peurs de l'autre, et cela a marché." Possible mais parallèlement pouvez vous concevoir aussi qu'un monténégrin pour diverse raison ( culturel historique etc ) puisse souhaitait tout simplement rester dans l'union sans que cela signifie forcement qu'il est un débile crasseux gangrener par le nationalisme ? "à partir du moment où il n'y a plus de Yougoslavie, l'union Serbie + CG est caduque" à priori seul une victoire du non à un futur référendum pourrait rendre cette union caduque. "d'organiser en 2006 un référendum cela sans ingérence étrangère (Bruxelles, Belgrade...)" En fait il faudrait savoir ce que vous mettez derrière "ingérence", que cela ne doit pas être une ingérence qui favoriserait un camp particulier bien sur, mais ne serait ce que vis à vis de Bruxelles, quelqu'un doit bien fixer les règles du jeux, autrement considérez vous qu'il existe un risque que le pouvoir actuelle pro-independantiste puisque garantir des conditions démocratique pour ce référendum, ce qui implique que les unioniste ne soit d'aucune manières défavorisé ? "Le pb ne vient pas du Montenegro, mais de Serbie : Belgrade acceptera-t-elle de voir le Montenegro faire seccesion meme en cas de victoire populaire pour l'auto-détermination ?" Si le referundum est reconnu par la communautés international je ne vois pas réellement en quoi les états âme de Belgrade pourrait y changer quoi que ce soit, quel moyens Belgrade aurait elle alors de s'y opposer ?
[Ce message a été modifié par talas (edited 01 Septembre 2005).] adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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posté le 02 Septembre 2005 à 12:26
quote:
Possible mais je pense quand même qu'il doit existé d'autre arguments fondés et acceptable que ces épouvantails de "Grande Croatie et Grande Albanie" pour justifier le désir pour certains monténégrins et serbes d'un état commun.
Le fait que vous dites « je pense quand même qu'il doit existé d'autre arguments fondés et acceptable » montre que vous n’êtes pas sûr que cela existe. Vous pensez, mais n’êtes pas sûr…
car s’il doit existé, je veux les entendre. Parce que les nationalistes en serbie et leurs perroquets unionistes au montenegro ne répètent jour après jours que des discours débiles de cet acabit. Le sommet de l’imbécillité a été atteint avec des discours du genre : sans la serbie le montenegro va mourir de faim, sera sous-développé, en cas d’indépendance les monténégrins de serbie seront montrés du doigt et seront licenciés, ils raseront les murs à belgrade, etc…
Talac, quels sont pour vous les arguments intelligents qui justifient l’union S+CG ? quote:
Possible mais parallèlement pouvez vous concevoir aussi qu'un monténégrin pour diverse raison (culturel historique etc ) puisse souhaitait tout simplement rester dans l'union sans que cela signifie forcement qu'il est un débile crasseux gangrener par le nationalisme ?
Je conçois, parfaitement. Cela ne me gène pas du tout, ce sont plutot les arguments sournois des débiles nationalistes qui m’exaspèrent. A suivre leur logique sectaire, les suisses et belges francophones devraient vivre avec la France, les belges néerlandais avec les pays-bas, les suisses allemands avec l’Allemagne, etc… l’argument selon lequel 1 langue+1religion+1 culture commune = 1 état commun ne me convient pas, ça me fait penser à un discours hitlérien… quote:
"à partir du moment où il n'y a plus de Yougoslavie, l'union Serbie + CG est caduque"
à priori seul une victoire du non à un futur référendum pourrait rendre cette union caduque.
vous vouliez dire plutot une victoire du oui ?… quote:
En fait il faudrait savoir ce que vous mettez derrière "ingérence", que cela ne doit pas être une ingérence qui favoriserait un camp particulier bien sur, mais ne serait ce que vis à vis de Bruxelles, quelqu'un doit bien fixer les règles du jeux, autrement considérez vous qu'il existe un risque que le pouvoir actuelle pro-independantiste puisque garantir des conditions démocratique pour ce référendum, ce qui implique que les unioniste ne soit d'aucune manières défavorisé ?
ce que je mets derrière "ingérence", est par ex. le comportement inacceptable du haut clergé de l’église serbe qui s’autorise à s’ingérer et à donner des instructions sur la place publique contre la tenue du référendum et donc contre l’indépendance du Montenegro, le comportement inacceptable des autorités nationalistes de Belgrade qui s’autorisent à trouver tous les moyens pour faire capoter le référendum, le comportement inacceptable de certains alliés de la serbie à l’union européenne qui profitent de leurs positions antidémocratiques pour nuire aux intérêts du Montenegro, etc… ces personnes-là n’ont pas leur mot à dire sur l’avenir de notre pays et par conséquent doivent se taire !A l’inverse, le pouvoir actuel est un pouvoir légitime car élu triomphalement grace à la démocratie, par conséquent elle garantira les conditions démocratique pour ce référendum. Si des personnes ne veulent pas entendre parler de référendum sur l’auto-détermination du Montenegro et emploient tout les moyens d’ingérence pour la faire échouer, c’est qu’elles ont peur de l’issue. CQFD ! quote:
Si le referundum est reconnu par la communautés international je ne vois pas réellement en quoi les états âme de Belgrade pourrait y changer quoi que ce soit, quel moyens Belgrade aurait elle alors de s'y opposer ?
Si vous doutez de la capacité de nuisance des nationalistes serbes, c’est que vous êtes naïf. N’oubliez pas qu’il y a au Montenegro une armée, une église et des partis politiques qui suivent scrupuleusement les ordres de Belgrade et serons prets à tout pour foutre la merde comme ils l’ont fait partout en ex-Yu pendant la décennie '90. Organisons le référendum en 2006, et on verra… [Ce message a été modifié par slobodna_cg (edited 02 Septembre 2005).] adresse IP : enregistrée |
l'Oriental
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posté le 02 Septembre 2005 à 14:59
quote:
A l’inverse, le pouvoir actuel est un pouvoir légitime car élu triomphalement grace à la démocratie, par conséquent elle garantira les conditions démocratique pour ce référendum. Si des personnes ne veulent pas entendre parler de référendum sur l’auto-détermination du Monténégro et emploient tout les moyens d’ingérence pour la faire échouer, c’est qu’elles ont peur de l’issue. CQFD !
Désolé de tempérer votre optimisme, Slobodna_cg, mais en lisant vos interventions on a l’impression que les dés sont déjà jetés sur l’issue du référendum (s’il y en a un), que le Monténégro sera un état indépendant en 2006, que tout va bien là-bas. Certes, c’est vrai, le Monténégro de Djukanovic c’est 1000 fois mieux que la Serbie de Milosevic mais vous exagérez en disant que ce pays est un modèle à suivre. Dans les Balkans le modèle à suivre est la Slovénie, et le Monténégro en est très très loin. C’est mon point de vue. De manière général, mon modèle à moi c’est la Suisse : respects des communautés différentes, écoles libres et enseignements pour chaque communauté dans sa propre langue, affichages des panneaux et signalisations dans plusieurs langues locales, standard culturel & social, & économique très élevé, etc…Pour ce qui est de l’indépendance du Monténégro, j’y suis personnellement favorable, mais comme le gouvernement en parle depuis 1999 (nous sommes en 2005 aujourd’hui !) le referendum sur l’auto-détermination a beaucoup perdu de sa crédibilité avec le temps. Entre 1999 et 2001 on a même atteint les 65% pour l’indépendance dans les sondages, quand à l’époque le Monténégro était opposé au régime terroriste de Milosevic. Ce régime a disparu entre temps, et j’aimerai savoir à combien se chiffre le plus récent sondage sur l’indépendance ? Car il ne faut pas croire que tous les votants non slavo-orthodoxes vont voter à 100% pour l’indépendance ! les Musulmans monténégrins du Sandjak sont-ils tous d’accord pour se séparer de leurs frères situés de l’autre côté de la frontière serbo-monténégrine ? Quant aux Albanais, ils reprochent au gouvernement de ne s’intéresser à eux qu’en période électorale et n’ont rien fait pour eux sur le plan local depuis 1998 (ex : pas d’école albanaise à Bar, diplômes universitaires albanais non reconnus au Monténégro…), etc… Moi personnellement, j’aimerais bien qu’il y ait un référendum mais on en parle depuis 6 ans maintenant qu’on se demande pourquoi ils le feront après tant de reports ? adresse IP : enregistrée |
CCCC
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posté le 06 Septembre 2005 à 15:50
Bonjour a tous, je suis nouveau sur le site. Permettez-moi de me presenter brievement: je suis francais, ai des origines au Montenegro (du cote de Risan) et me considere comme serbe. Je ne suis pas emballe par la SCG loin de la, mais j'ai bien conscience que l'alternative en l'etat actuel des choses est l'independance du Montenegro (et par ricochet de la Serbie). Je prefererais que le Montenegro fasse partie integrante de la Serbie, sans toutefois avoir l'ambition de rallier qui que ce soit a ma cause, car je sais bien que les questions d'appartenance nationale et de souverainete sont affaires de coeur et non de raison. C'est pourquoi je pense meme, au risque de choquer, que les references historiques et les tentatives de demontrer le caractere 'serbe' ou 'montenegrin' du Montenegro ne menent pas tres loin. Apres tout, ce sont nos contemporains et les populations qui vivent aujourd'hui au Montenegro qui vont decider de son destin, et non nos prestigieux aieux. Je m'arrete la pour une premiere intervention et vous adresse mes salutations amicales.adresse IP : enregistrée |
Branislav
Modérateur Publications : 1941
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Enregistré le : Jan 2001
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posté le 06 Septembre 2005 à 17:52
Oui CCCC, mais le "nationalisme" monténégrin a été mis en place par les communistes après la Seconde Guerre Mondiale et est aujourd'hui entretenu par des révisionnistes et des politiciens/chefs d'entreprises calculateurs. Cela va bien au-delà de la raison ou du cœur, il s'agit d'honnêteté intellectuelle. Et cette chose difficile n'est pas l'apanage des Monténégrins.adresse IP : enregistrée |
CCCC
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De :
Enregistré le : Sep 2005
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posté le 07 Septembre 2005 à 15:15
Nous sommes d'accord sur le fonds, ce qui m'amene a la question de la motivation du vote independantiste. Je pense qu'il y a deux types de partisans de la secession: les independantistes "de tradition" et les independentistes "conjoncturels". Commencons par les premiers.1) Les independantistes "de tradition" Ils ont toujours ete minoritaires mais ont existe. Ils se sont opposes a l'Union avec la Serbie en 1918, ont accueilli a bras ouvert le regime pro-nazi de Sekula Drljevic, ont opere une reconversion de bonne augure sous le regime de Tito et sont revenus a leur premieres amours - la denonciation de l'oppression de la petite nation montenegrine par l'ogre serbe - lorsque le multipartisme est reapparu. Politiquement, ils se situent aujourd'hui au SDP et au LSCG, parlent bien sur le "Montenegrin", sont majoritairement orthodoxes et se revendiquent de l'Eglise orthodoxe montenegrine. A mon humble avis, ils 'pesent' 15% a 20% quel que soit le contexte historique ou politique. Passons au second groupe. 2) Les independantistes "conjoncturels" Comme leur nom l'indique, ils n'ont pas forcement l'independance dans la peau et ont meme pour beaucoup vote pour le maintien dans la Federation en 1992. Simplement, a un moment ou une periode historique donne, ils jugent qu'il est temps de concretiser leur fierte montenegrine (sentiment legitime et largement partage)par un geste fort, non equivoque, permettant de rallier le petit Montenegro au concert des nations. Ces electeurs ne sont pas a priori anti-serbe, mais peuvent se laisser seduire par un leader charismatique au discours flatteur, promettant prosperite et reussite. On les trouve essentiellement au DPS qui'pese' 38% a 42%. Ils se sont majoritairement declares montenegrins lors du recensement, mais de langue serbe, sont proches de l'Eglise orthodoxe serbe, sans pour autant voir dans l'activisme de L'Eglise montenegrine autoproclamee un quelconque danger. Ils ont le sentiment de voter "au centre" et la conviction que les partis pro-unionistes n'ont pour programme politique que la
revendication de l'identite serbe du MOntenegro, ce qu'ils jugent insuffisant, voire agacant. Une partie enfin souhaite se distancer definitivement de la Serbie a cause de sa mauvaise reputation, du 'boulet' du Kosovo et pour 'respirer plus facilement'. Parmi les 'conjoncturels', il faut egalement ranger les populations non-Orthodoxes: musulmanes et albanaises. Elles constituent pres de 25% de la population et un vivier de voix sures pour l'independance. Les Albanais (8%) ont de tout temps eu des contentieux politiques et territoriaux avec la Serbie, si bien que l'on pourrait meme les classer dans la categorie des independantistes "de principe". Quant aux musulmans (15%), s'il n'y avait pas eu le dernier conflit en Bosnie, ils auraient fort bien pu se diviser a parts egales entre partisans et adversaires de l'Etat commun, ce qui n'est pas aujourd'hui le cas. 3) Resultat des courses Les tenants d'un Etat commun - dont je suis -sont bien mal lotis. Il est urgent de repenser une strategie de conquete du pouvoir, sinon il en sera fini avec l'Union avec la Serbie et, ne nous leurrons pas, les liens se distendront encore davantage avec le temps, l'Eglise orthodoxe montenegrine devenant eglise officielle. Que faudrait-il faire?
- Reconnaitre que clamer l'appartenance des
Montenegrins a la nation serbe comme seul argument de campagne antagonise - a mon grand regret - 60% des electeurs;
- Constituer DEUX blocs anti-independantistes: l'un, montenegrin, axe autour du SNP, serait plus proches des proccupations sociales et plus ouvert aux minorites. L'autre, reunirait toute l'opposition serbe (SNS, NS, DSS, SRS)en un seul parti pro-union.
- Renouveller les cadres dirigeants et remplacer les 'losers' (Bulatovic est le Ziouganov montenegrin) Etant donne le niveau politique de notre opposition, je suis conscient qu'il s'agit la
plus de 'wishful thinking' que d'un programme realisable. C'est pourquoi, mon seul et veritable espoir est que l'UE fasse clairement comprendre a Djukanovic que le prix de l'accession a l'UE est le renoncement au referendum. En attendant que le vent tourne... adresse IP : enregistrée |
slobodna_cg
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Enregistré le : Mai 2005
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posté le 23 Septembre 2005 à 10:50
quote:
Car il ne faut pas croire que tous les votants non slavo-orthodoxes vont voter à 100% pour l’indépendance ! les Musulmans monténégrins du Sandjak sont-ils tous d’accord pour se séparer de leurs frères situés de l’autre côté de la frontière serbo-monténégrine ? Quant aux Albanais, ils reprochent au gouvernement de ne s’intéresser à eux qu’en période électorale et n’ont rien fait pour eux sur le plan local depuis 1998 (ex : pas d’école albanaise à Bar, diplômes universitaires albanais non reconnus au Monténégro…), etc…
Je ne suis pas d’accord avec vous, je pense que le moment venu les minorités vont voter massivement pour l’indépendance, car que ce soit les albanais, les musulmans du Sandjak ou les catholiques du Golfe de Kotor, une chose les unit : le rejet de la Serbie. Comme ils représentent entre 25 et 30% de la population, c’est un vivier qui vaut de l’or. Je sais bien que tout n’est pas parfait au Montenegro, qu’il y a bcp de choses à améliorer mais les minorités feraient une grave erreur s’ils décidaient de transformer le référendum en un plébiscite anti-gouvernement à cause de leurs mécontentements, où à le bouder le jour J parce que le gouvernement n’a pas fait ci ou ça pour eux ! Qu’il n’y a pas d’école albanaise à Bar ? Et bien il y en aura avec le temps, patience encore un peu ! Que les musulmans du Sandjak soient séparés, mais ils le sont déjà avec leurs frères de Bosnie, alors ça change rien ! Non, assurément je vous le dis : le Jour J les minorités feront bloc comme 1 seul homme en faveur du Montenegro indépendant.
quote:
Moi personnellement, j’aimerais bien qu’il y ait un référendum mais on en parle depuis 6 ans maintenant qu’on se demande pourquoi ils le feront après tant de reports ?
Ils le feront cette fois-ci, je vous le dis. La preuve, c’est l’acharnement des autorités de Belgrade et des forces réactionnaires à tout faire pour empêcher la tenue du referendum.
quote:
Bonjour a tous, je suis nouveau sur le site. Permettez-moi de me presenter brievement: je suis francais, ai des origines au Montenegro (du cote de Risan) et me considere comme serbe.
Bonjour, bienvenue donc. Si tu as des origines du côté de Risan, ne serais-tu pas plutôt catholique ? Car dans les bouches de Kotor, d’Igalo à Tivat, les catholiques sont très très nombreux… et donc, par ricochet, comment peux-tu te revendiquer serbe ? mais bon CCCC=SSSS, j’ai la réponse.
quote:
Je ne suis pas emballe par la SCG loin de la, mais j'ai bien conscience que l'alternative en l'etat actuel des choses est l'independance du Montenegro (et par ricochet de la Serbie).
C’est ça le drame, personne n’est emballé par cette momie SCG mais les forces réactionnaires veulent prolonger indéfiniment la vie de ce mort-vivant. On se demande pourquoi, alors que comme vous dites la seule alternative est l'independance du Montenegro.
quote:
C'est pourquoi je pense meme, au risque de choquer, que les references historiques et les tentatives de demontrer le caractere 'serbe' ou 'montenegrin' du Montenegro ne menent pas tres loin
En effet, c’est pourquoi les formations unionistes ne viendront jamais au pouvoir chez nous parce qu’ils ont comme programme politique « le caractere 'serbe' ou 'montenegrin' du Montenegro » ! Et à la longue ça finit par saouler et par énerver bcp de gens, y compris des orthodoxes. Pas un mot sur le chômage, la situation sociale et économique, les droits de telles ou telles communautés, etc…, tout ceci est révélateur de leur étroitesse d’esprit. CQFD : que des gens comme Bulatovic ou Soc sont des guignols que personne ne prend au sérieux au pays. Imaginez-les au pouvoir, on sera la honte du monde entier ! mais dans un autre sens, c’est bien que l’opposition soient remplie de tels guignols car cela permet à notre bon parti au pouvoir de dormir tranquille sur ses deux oreilles… quote:
le "nationalisme" monténégrin a été mis en place par les communistes après la Seconde Guerre Mondiale et est aujourd'hui entretenu par des révisionnistes et des politiciens/chefs d'entreprises calculateurs. Cela va bien au-delà de la raison ou du cœur, il s'agit d'honnêteté intellectuelle. Et cette chose difficile n'est pas l'apanage des Monténégrins.
J’ai déjà dit ce que je pensais des communistes plus loin dans un autre post. Il n’y a pas de nationalisme monténégrin aujourd’hui comme vous le dites, mais de changement de plan : jusqu’en début des années 90 le Montenegro fut avec la Serbie, y compris de nombreuses personnes aujourd’hui aux postes-clés que pays et fervents partisans de l’indépendance. Cela a commencé à changer quand tous ces gens ont fini par comprendre que la politique guerrière de la Serbie menait à la chute finale, jusqu’à ce que la réputation de ce pays et du mot « serbe » en général devint aux yeux du monde entier synonyme de « voyou ». à la fin des années 90 donc, c’est le virage complet au Montenegro, Milo coupe définitivement les liens avec un pays et un peuple dont la réputation au yeux du monde n’a jamais été aussi bas : allez n’importe où et dites que vous etes « serbe », non vous ne pouvez pas le dire aussi fort qu’avant, et même bcp le disent du bout des lèvres et avec bcp de gêne. C’est pareil, dans un autre sens pour les albanais, à cause de leurs mafias à la sale réputation qui ternie l’image de tout un peuple. Et bien là, la réputation de la serbie et des serbes en générale est devenue si catastrophique que depuis le gouvernement du Montenegro fait tout son possible pour coupe les liens avec ce pays et ce peuple, au risque meme de faire des entorses historiques, culturelles ou autres. L’objectif étant que une fois devant l’internationale le boulet de la mauvaise réputation de la serbie et des serbes ne rejaillissent pas sur le Montenegro et son peuple. Donc, Branislav, c’est le nationalisme serbe qui a poussé le Montenegro dans la voie de la déserbisation. On n’allait quand meme pas etre otage d’un pays qui a conduit son peuple dans la honte mondiale car personne ne me fera croire qu’il est bon d’etre « serbe » (comme albanais aussi à cause de leurs mafias ou les musulmans à cause de terrorisme islamique) aux yeux du monde aujourd’hui. Que l’on veuille ou non, la réputation d’être serbe aujourd’hui est négative, et il est hors de question que cette négativité rejaillisse sur les monténégrins. Le Montenegro au passé glorieux mérite mieux que ça quand meme, et vous voulez qu’on continue à être coller à un pays à la mauvaise réputation et que ça tombe sur nous aussi ? c’est du sadisme ça… regarder le spectacle affligeant produit par l’équipe de basket serbe : les joueurs en sont venus à se battre en entre eux ! du jamais vu, symbolique de la dégringolade où est tombé la serbie aujourd’hui. quote:
Les independantistes "conjoncturels"
Comme leur nom l'indique, ils n'ont pas forcement l'independance dans la peau et ont meme pour beaucoup vote pour le maintien dans la Federation en 1992. Simplement, a un moment ou une periode historique donne, ils jugent qu'il est temps de concretiser leur fierte montenegrine (sentiment legitime et largement partage)par un geste fort, non equivoque, permettant de rallier le petit Montenegro au concert des nations. Ces electeurs ne sont pas a priori anti-serbe (…) Ils ont le sentiment de voter "au centre" et la conviction que les partis pro-unionistes n'ont pour programme politique que la revendication de l'identite serbe du MOntenegro, ce qu'ils jugent insuffisant, voire agacant. Une partie enfin souhaite se distancer definitivement de la Serbie a cause de sa mauvaise reputation, du 'boulet' du Kosovo et pour 'respirer plus facilement'.
Vous avez tout à fait raison sur ce point, les partisans de l’indépendance ne sont pas anti-serbe, contrairement à ce que veux nous faire croire les propagandistes à la solde de Belgrade, simplement comme je le disais plus haut et comme vous l’avez aussi souligné la mauvaise réputation de la serbie et des serbes en général est une des clés qui explique la motivation d’une grande partie des orthodoxes du monténégro à se distancier de leurs embarrassant frères du nord afin de 'respirer plus facilement' et d’être respectable au yeux du monde civilisé.
quote:
Resultat des courses
Les tenants d'un Etat commun - dont je suis -sont bien mal lotis. Il est urgent de repenser une strategie de conquete du pouvoir, sinon il en sera fini avec l'Union avec la Serbie et, ne nous leurrons pas, les liens se distendront encore davantage avec le temps, l'Eglise orthodoxe montenegrine devenant eglise officielle.
Avec les guignols qui a dans l’opposition monténégrine, je pense que nous sommes bien partis pour l’indépendance du Monténégro. C’est pour ça que les autorités de Belgrade et l’église serbe multiplient les provocs à outrance afin de tout faire pour empêcher la tenue du référendum, synonyme à leurs yeux de sécession du Monténégro.
quote:
Que faudrait-il faire?
Renouveller les cadres dirigeants et remplacer les 'losers' (Bulatovic est le Ziouganov montenegrin)
Etant donne le niveau politique de notre opposition, je suis conscient qu'il s'agit la plus de 'wishful thinking' que d'un programme realisable. C'est pourquoi, mon seul et veritable espoir est que l'UE fasse clairement comprendre a Djukanovic que le prix de l'accession a l'UE est le renoncement au referendum. En attendant que le vent tourne...
En effet, le niveau de l’opposition monténégrine fait la force du pouvoir et des partisans de l’indépendance. Quant à l’ingérence de l’UE, je n’y crois pas. Sinon, ce serait du chantage. Donc un comportement anti-démocratique, inacceptable de la part de l’UE. De plus, de nombreux pays de l’UE sont favorable à la tenue du référendum, voire même à l’indépendance directe ! n’oubliez pas que c’est l’UE qui a établi en 2002 que la durée de vie de la fédé SCG dure pour une période transitoire de 3 ans, ensuite à la fin 2005 les 2 etats doivent décider s’ils doivent ou non continuer l’aventure ensemble. Or, le Monténégro n’a aucune envie de prolonger la vie d’un état fédéral qui ressemble plus à une momie qu’à un véritable état. C’est la serbie qui a peur de se retrouver seule comme elle le mérite, qui fait le forcing à gauche à droite pour empêcher le référendum populaire au Monténégro. car elle a peur que l’indépendance du Monténégro révèle au yeux du monde entier le résultat de la déchéance finale d’un pays et d’un peuple avec lequel plus personne n’a envie de vivre avec eux dans les balkans. Moi je dis que l’aventure commune SRB + CG depuis 1918 c’est fini, c’est un échec total. Vive le Monténégro indépendant, retrouvons notre destin d’état souverain qui fut le notre pendant des siècles.adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 23 Septembre 2005 à 12:14
quote:
Posté à l'origine par slobodna_cg:
[QUOTE]qu’il y a bcp de choses à améliorer mais les minorités feraient une grave erreur s’ils décidaient de transformer le référendum en un plébiscite anti-gouvernement à cause de leurs mécontentements, où à le bouder le jour J parce que le gouvernement n’a pas fait ci ou ça pour eux !
Voulà pourquoi, comme depuis dix ans, le gouvernement, au lieu de réfléchir à la situation du pays et au bien-être des gens, va ressortir le spectre du grand-serbisme...
Typique, déjà vu... "Da Zivimo Bolje" ! adresse IP : enregistrée |
Branislav
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posté le 23 Septembre 2005 à 12:16
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